На вопрос «Как украинские историки умудрились сделать Киевскую Русь украинской» свидомые тупо отмалчиваются
10:35 22.04.2014
ton15 писал(а) в ответ на :
>А тем более на карте не написано, что где-то там в ту пору жили неведомые люди - украинцы.
В легенде к карте, не написано что там живут и украинцы или русы.
Народ живший на Украине в описе-казаки.
Т.е. у свидомитов как всегда игра в наперсток. То они русы, то украинцы, хотя ни того ни другого там нет.
10:39 22.04.2014
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Я думая, что московиты, подданные московского царя в 1654-м году подписывали договор о "дружбе" не с марсианами, а с украинской казачьей страной, именуемой Украина
Ну да. Напоминает сегодняшнее объединение с Крымом. Именуемое Крымом, договор с крымчанами, а по сути там русские.
Что не ясно? Трудно аналогии проводить?
10:44 22.04.2014
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Население Украины именовало себя руськими, русинами, даже сам Б.Хмельницкий.
Думаю, что и русинами, и русскими и арямянами и греками и татарами себя называли. Но русских было наверное больше.
10:44 22.04.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
>> какого бодуна эрзянско-мерянские земли перетащили на себя историю Руси (Киевской)"?
>Вероятно с тех пор как там стал править род Рюриков - правителей Руси. А насчёт приставки Киевской, так она появилась лишь в 19 веке для популяризации общности великороссов и малоросов. Русь она и есть Русь без добавок, как нет Харьковской или Киевской Украины.
Как начал править род Рюриков можно почитать в летописях временных лет
"..сказал Олег, что брать надо в русь поболее князей и старейшин славянских, а дружины их в русское войско брать же как союзнические отряды – как то у римлян в старину было. И погорели сперва сёла и веси северянские, ибо не поверили северяны слову молодого князя, а силу русскую закончившейся считали. Но взял Олег воев северянских (Черниговских) не в челядины, а в русь, союзным полком. А в Чернигове и Любече, городах северянских, отряды свои посадил русские(новгородские и псковские), и с наместниками, дабы знали северы, что крепка власть и рука великого князя. А донские северы сами покорились, и полк комонный выставили для руси. И радимичи покорность изъявили, и тоже полк выставили; так ж и кривичи, и русь смоленская. В силе тяжкой пришёл Олег к Полоцку, и вышли люди полоцкие из града, прося не пленить град. И дань собрали знатную, мира деля. Затем прошёл ещё Олег водным путём до дреговичей, и в городах их Туров и Менеск урочное собрал; и приняли дреговичи князя и условия его, и два полка дали своих дали". ...и вершились сии деяния после смерти Рюрика(в 878 году) призванного на правление в Новгород.
и о Киеве речь здесь пока не идёт..., потому как в это время он имел название Самват и не город ещё был а торжище с крепостью хазарской на холме для сбора урочных и дани с заезжих торговцев..
10:48 22.04.2014
LDV писал(а) в ответ на :
> Постигающий писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Не знаю. Думаю, если бы Поляки "отЫмели" вместо Киева - Москву то "тупо-отмалчиваться" пришлось бы сейчас нам.
> > 15 лет назад то же самое происходило в России, слава Богу что дал ума Ельцину передать власть именно Путину.
А после Путина кто будет? На 3 срок его избирать будем? Луче всё равно нет!
10:54 22.04.2014
Alex Хомс писал(а) в ответ на :
> А после Путина кто будет? На 3 срок его избирать будем? Луче всё равно нет!
Он уже на третьем. А если пойдет на 4-й, то побьет рекорд Брежнева.
10:57 22.04.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Народ живший на Украине в описе-казаки.
Угу, козаки! У меня предок именовался отставным рядовым, но это не значит, что он не был украинцем. Козак-это статус, положение, а не национальность!
11:03 22.04.2014
Тракторист писал(а) в ответ на :
>Народ живший на Украине в описе-казаки.
> > Угу, козаки! У меня предок именовался отставным рядовым, но это не значит, что он не был украинцем. Козак-это статус, положение, а не национальность!
Дело в том, что сами козаки во времена Боплана, считали, что типа национальность. Почитайте летопись Грабянки.
11:11 22.04.2014
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Козак-это статус, положение, а не национальность!
Национальность-это понятие достаточно позднее.
Во времена Боплана принадлежность определялась по вероисповеданию и языку.
Ваши предки были православными и языка словенского. Это вполне себе подходило под принадлежность России.
>> Сейчас задал этот вопрос в чате Александру_Молоткину, но ответа не дождался. Хотя у него жена – доктор исторических наук. Может кто на форуме знает секрет этого фокуса?
>Ну они тоже Русские. > Они потомки той Руси и имеют на эту историю полное право. > Единственное что надо сделать, вычеркнуть слово Украинцы - как нация. И все станет на свои места. Ну или дать полную оценку происхождения слова Украина как регион, Украинцы - как нация с историческими реалиями.
> Вот собственно и все! > > Русский, обильно политый польским семенем, через 300 лет стал Украинцем. Как раз к 18 веку! С этого момента можно назвать формирование Украинской нации.
Неправ ты Велик-джан, корни родства Поляков с украинцами здесь таятся...
"Славяне разошлись, и единые племена их на части распались. И есть белые хорваты в горах карпатских, и дань Руси давали; и их за это русинами назвать стали , а иные хорваты в Иллирике живут, и зовутся также сербами то ж , а другие вдоль Одры сидят и с поодричами соседят, и с лютичами. То ж и с лендзянами, коих на Киеве зовут полянами, – одни роды их отбежали за Сан на Вислу и там сидят ныне, а иные сюда пришли, с дулебами вместе. А дулебы сюда пошли, говоря, что на землю предков сядут; была ведь здесь при готах страна, людьми славянского языка населяема; как звались те люди, нам неведомо, а готы те звали их спалами, и много бились те с готами, покуда не оттеснили их и не сели на земли, где ныне волыняне с древлянами сидят; а город Искоростень, сказывают, имя своё от готов и держит, что значит это: "каменный утёс"; и в самом деле стоит город сей на скалах гранитных. И так шли дулебы и иные славяне, имён которых не ведаю, вдоль Припяти от обров, и отделялись друг от друга по дороге, садясь по рекам. И сели одни по Сану, и назвались присане, а другие по Висле, и стали вислянами, а лендзяне далее прошли и сели, и по-старому звались; только ныне их чаще просто лендзи зовут или лехи ; а и полянами их тоже зовут, ибо значит лендзь по-славянски поле или пустошь. А другие сели по Бугу и стали бужанами, а кои дальше шли, те сели по Бугу, Луге и Стыри и назвались волынянами, а дреговичи из тех же, а сели по Случи и по другим слева от Припяти. Так и древляны шли, а сели вдоль Ужа и Тетерева, и Уборти, а лендзяне до гор сих дошли Киевских и сели тут и там, где Припять в Днепр впадает. "Повесть исконных лет"
Как созвучно звучит Лендзяне и лехи, а и есть есть Киевские Поляне и Поляки/лехи - получается, что и те и другие являются разными ветвями древнего племени лендзян.
Это же подтверждается и в генетических исследованиях по гаплогруппам...
"Субпопуляция I2a-L147.2 у поляков, белорусов и украинцев старше, чем I2a-L147.2 популяция у южных славян. Т.е. если не низводить популяционную генетику и генетическую генеалогию до псевдонауки (т.е. если микроскоп не использовать для колки орехов, а по назначению), то генетика вполне коррелирует с культурно-языковой общностью".
..и в 18 веке в киевском округе 200 тысяч населения (около 15%) того времени считали себя поляхами и полянами.
ЗЫ: далее будем опровергать заблуждения тракториста...
11:17 22.04.2014
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Я думая, что московиты, подданные московского царя в 1654-м году подписывали договор о "дружбе" не с марсианами, а с украинской казачьей страной, именуемой Украина. Население Украины именовало себя руськими, русинами, даже сам Б.Хмельницкий. Что не понятно?
Вы тракторист большой выдумщик. Погладите в те документы, там с казачьей стороны подписывались - Войско Запорожское. Во как. А сказали бы им, что они никакое не Войско Запорожское, так они небось и обиделись бы. Так что пока что мимо. Не было никаких украинцев. Русские? Да были. Кто как писал - с двумя "с", с мягким знаком... Демократия. А звучало всё одинаково.
11:22 22.04.2014
Тракторист писал(а) в ответ на :
>капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ живший на Украине в описе-казаки. > > Угу, козаки! У меня предок именовался отставным рядовым, но это не значит, что он не был украинцем. Козак-это статус, положение, а не национальность!
твой предок мог быть украинцем высланным на охрану крайовых границ Польского Королевства, но если только он числился в статусе Реестрового казачества набранного по указу Польского сейма...
> А сказали бы им, что они никакое не Войско Запорожское, так они небось и обиделись бы.
> Так что пока что мимо. Не было никаких украинцев. Русские? Да были. > Кто как писал - с двумя "с", с мягким знаком... Демократия. > А звучало всё одинаково.
Все же, войско Запорожскре тоже не единообразное было. Там были и поляки, которые тянули к Польше и татары, которые тянули в Турцию. Но то, что на круг, Православие было обязательным у запорогов-это и стало решительным фактором осознания русскости.
11:36 22.04.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> А сказали бы им, что они никакое не Войско Запорожское, так они небось и обиделись бы.
>> Так что пока что мимо. Не было никаких украинцев. Русские? Да были. >> Кто как писал - с двумя "с", с мягким знаком... Демократия.
>> А звучало всё одинаково.
> > > Все же, войско Запорожскре тоже не единообразное было. Там были и поляки, которые тянули к Польше и татары, которые тянули в Турцию. Но то, что на круг, Православие было обязательным у запорогов-это и стало решительным фактором осознания русскости.
ну в принципе ПРАВИЛЬНО, Запорожье, Запорожская Сечь, ранее являлась столицей древнего протославянского рода уличей с градом их главным Пресечень, потом их сообщество получило прозвище Чёрных Клобуков, которые играли не последнюю роль в избрании на престол князей в Киеве после Всеволда Большое Гнездо, они же спровоцировали Битву на Калке с монголами... а впоследствии образовали своё сообщество на днепровских порогах куда брали на службу к себе всех православных любого племени на кого испытывалось давление от властей любого государства их окружавших...
11:43 22.04.2014
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Глупо отрицать, а что далее?
а сына его Юрия и внука Андрея существование не отрицаете? так вот при сыне его Юрии, прозванном "Долгорукий", Владимирское княжество вышло из под уже крайне слабой и больше связанной с традицией власти Киева. А его внук Андрей (Боголюбский) после получения Киевского трона в 1169 году уехал оттуда и остался во Владимире, столице Владимиро-Суздальской земли. А еще через 100 лет русский митрополит перенесет во Владимир и свою резиденцию. Этого не было?
