>(Хм... ещё раз старая демагогия всплыла - вот уж не ожидал:) А "поровну" - это как именно в твоём понимании? "По едокам" - или "по рабочим рукам"?
Такова ваша логика. Как еще понимать это ?
>Проблема человечества - связана именно с капитализмом: вместо планового ведения хозяйственной деятельности - он предлагает людям устроить всеобщую драку за оставшиеся ресурсы... ...
>> Или вести всепланетную плановую экономику ? > Всепланетная плановая экономика - единственный вариант, позволяющий выжить человечеству (не группкам людей - а именно человечеству)... по крайней мере - до того, как человечеству станут реально доступны ресурсы других планет!
А если таких ресурсов не будет ? И мы только продлим агонию ? Не, товарищ, на такую авантюру страны, что что-то имеют на данный момент, конечно же не пойдут. Что есть - тем и богат.. Поэтому я за "сухой порох"..
>> Или все-такие.. лучше порох держать сухим ?.. Капитализм капитализмом, товарищ, но своя рубаха ближе к телу - что у тебя есть, тем ты и богат.. . > Порох - его ВСЕГДА сухим держать надобно...
Если у вас ОБЩАЯ экономика - зачем же вам ненужный "порох" ?..
> просто при "всепланетной плановой экономике" - для капитализма места на Земле попросту не остаётся.
Это утопия, товарищ.. .. Тут дело даже не в капитализме, а, скорей, в инстинкте самосохранения. Когда нужда на горизонте - на честного соседа надежа плохая. Забор, товарищ, строить нада.
06:33 19.04.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> А китайцев если накормить рыбой в волю - они сожрут всю рыбу... А ведь они только в начале своего подъема.
Почему китайцы едят палочками, а русские ложками? Потому, что если китайцы начнут есть ложками, остальным останется обгладывать палочки. З.Ы. Вообще-то ложки у них есть и нехилые - керамические. Другое дело, что китайская кухня фактически заточена на использование палочек. З.З.Ы. говядина -1 кг мяса (животного белка) на 10-20 кг корма.(растительной клетчатки ) Насекомые (жуки,личинки гусеницы (опарыши)) =1 кг животного белка на 1 кг растительной клетчатки
>> А китайцев если накормить рыбой в волю - они сожрут всю рыбу... А ведь они только в начале своего подъема.
>Почему китайцы едят палочками, а русские ложками? > Потому, что если китайцы начнут есть ложками, остальным останется обгладывать палочки.
> З.Ы. Вообще-то ложки у них есть и нехилые - керамические. Другое дело, что китайская кухня фактически заточена на использование палочек. > З.З.Ы. говядина -1 кг мяса (животного белка) на 10-20 кг корма.(растительной клетчатки ) > Насекомые (жуки,личинки гусеницы (опарыши)) =1 кг животного белка на 1 кг растительной клетчатки
Ну а чего.. Уже есть программы, что советуют поглощать белок в виде жуков, гусениц и пр. насекомых.. Я б, лично, попробовал, конечно.. Но свиная отбивная с корочкой мне нравиться больше. А что будет потом - кто его знает..
06:40 19.04.2014
браво автору темы.
06:43 19.04.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Такова ваша логика. Как еще понимать это ?
Вопрос был к тебе: "Поровну" - это для тебя "по едокам" или "по рабочим рукам"?
> А если таких ресурсов не будет ? И мы только продлим агонию ?
1. Ресурсы УЖЕ (или - ещё?) ЕСТЬ. 2. Вся наша жизнь - "агония": люди КАЖДУЮ СЕКУНДУ отодвигают свою смерть - и умирают, когда отодвинуть смерть уже не удаётся...
> Что есть - тем и богат.. Поэтому я за "сухой порох"..
Я тоже - ЗА "сухой порох"... и я - ПРОТИВ продажи энергоресурсов куда бы то ни было ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ!
> Если у вас ОБЩАЯ экономика - зачем же вам ненужный "порох" ?..
Вселенная - Землёй не кончается... даже если не станет угроз "с Земли" - то появятся (обязательно появятся!) угрозы из космоса!
> Это утопия, товарищ.. .. Тут дело даже не в капитализме, а, скорей, в инстинкте самосохранения.
Не вижу противоречий: капитализм - противоречит инстинкту самосохранения человечества.
> Когда нужда на горизонте - на честного соседа надежа плохая. Забор, товарищ, строить нада.
Ты неправ: когда нужда на горизонте - никакие заборы тебя не спасут... а вот честный сосед - на это вполне способен (исходя из того же инстинкта самосохранения: "Я помогу соседу - а потом сосед поможет мне...")!
06:58 19.04.2014
souser писал(а) в ответ на :
>"Поровну" - это для тебя "по едокам" или "по рабочим рукам"?
Я откуда знаю ? Это же не мое предложение.. По потребностям, наверное, вы же справедливое Общество строите, ага ?
>>А если таких ресурсов не будет ? И мы только продлим агонию ?
> 1. Ресурсы УЖЕ (или - ещё?) ЕСТЬ.
Автор пишет, что их с каждым годом всё меньше. То как корректирует ваши вводные ?
>2. Вся наша жизнь - "агония": люди КАЖДУЮ СЕКУНДУ отодвигают свою смерть - и умирают, когда отодвинуть смерть уже не удаётся...
Мы говорим не о частном случае, а о проблеме всего Человечества. Изгашенная и не годная к жизни Земля - конец этой самой жизни..
>> Что есть - тем и богат.. Поэтому я за "сухой порох"..
> Я тоже - ЗА "сухой порох"... и я - ПРОТИВ продажи энергоресурсов куда бы то ни было ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ!
Товарищ, это же не просто деньги, это эквивалент -- машинам, оборудованию и всему пр. что - верно - повышает качество и уровень жизни каждого индивидуума. Пока без этого никак.. (вы же не пожелали стать Лыковыми)..
>>Если у вас ОБЩАЯ экономика - зачем же вам ненужный "порох" ?..
> Вселенная - Землёй не кончается... даже если не станет угроз "с Земли" - то появятся (обязательно появятся!) угрозы из космоса!
А-ааа..
>Ты неправ: когда нужда на горизонте - никакие заборы тебя не спасут... а вот честный сосед - на это вполне способен (исходя из того же инстинкта самосохранения: "Я помогу соседу - а потом сосед поможет мне...")!
НетЪ.. Нужда - это обязательно Смутное время. Все договора, правильные слова и пр. благородство - уходят на второй план.. Союзник - продает, партнер - ворует и т.д.. Так что, товарищ, только забор - он и спрячет, и приступ отбить поможет..
07:27 19.04.2014
Насчет "поровну"...Помните,была такая кандолиза райс ? Ну,из соседнего с обамой племени мумба-юмба ? Так вот - это ж была ее идея,это же она заявляла,что Россия НЕ ИМЕЕТ права иметь такие запасы ништяков и распоряжаться ими единолично.Правда про запасы ништяков американщины она ничего не сказала.Забыла,наверное...
07:30 19.04.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Так что, товарищ, только забор - он и спрячет, и приступ отбить поможет.
А перед забором - километров сто управляемых минных полей.Да: на заборе обязательно плакат:"Добро пожаловать,любители халявы !"
07:33 19.04.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Постигающий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если "полноценная жизнь" так быстро плодит людей и истощает природные ресурсы то может быть мы ЛУКАВИМ считая такую жизнь "ПОЛНОЦЕННОЙ"?
>Постигающий - а не желаешь ли ты сам пожить "неистощающей природные ресурсы и неплодящей людей" жизнью? Агафья Лыкова (с семьёй, разумеется) - как раз такой вот жизнью и жила... правда - род Лыковых ПРЕРВАЛСЯ именно из-за вот такой вот "экологически-чистой" жизни! > Избушка тебя ждёт, адрес известен - так продемонстрируй же форумчанам "нелукаво-полноценную жизнь" на собственном примере. > Параметры "экологически-чистой жизни" - очень просты: 4 куба дров на зиму на семью, голодный год через каждую пару лет, постоянная работа руками по хозяйству, отсутствие свободного времени и "неэкологичных" (типа книг, телевиденья и и-нета) развлечений... средний срок жизни - 25-30 лет, младенческая смертность - порядка 45-75%... зато - "природные ресурсы НЕ ИСТОЩАБТСЯ"!
Судя по теме речь идёт не о "мне", а о "Мы". Это первое. Второе: Ключевые слова моего сообщения - : "так быстро". Теперь "пример" Лыковых : Это "из ряда вон случай". Общины не было. Без общины - кранты любой семье в таких условиях. О продолжительности жизни : Геродот - 60 лет. Архимед - 75 лет. Демокрит - 90 лет. Ни машин не имели, ни пиджаков кожаных, ни аккаунтов в твиттере, ни супермаркетов "на углу". Вели довольно простой и активный образ жизни. Стали известными и уважаемыми людьми. Так, что МОЖНО! Если захотеть.
07:48 19.04.2014
Постигающий писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение: > Так, что МОЖНО! Если захотеть.
)) охотно верю. Только никто не откажется от прибыли, на которую можно пользоваться благами цивилизации. И будут навязывать обществу потребления рекламу - Вы этого достойны, позволь себе больше, возьми от жизни все.
07:52 19.04.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Я откуда знаю ? Это же не мое предложение.. По потребностям, наверное, вы же справедливое Общество строите, ага ?
Вариант "поделить поровну" - был как раз ТВОЙ! Я про "поровну" - ничего не писал... Никанет писал(а) в ответ на :
> Вы предлагаете поделить всё поровну ?
Я у тебя как раз и поинтересовался: "поровну" - это как именно по-твоему?
> Автор пишет, что их с каждым годом всё меньше. То как корректирует ваши вводные ?
"Их с каждым годом всё меньше" - означает "они ещё пока имеются". Непонятно?
> Мы говорим не о частном случае, а о проблеме всего Человечества. Изгашенная и не годная к жизни Земля - конец этой самой жизни..
Точно. И капитализм (конкурентная борьба за ресурсы) - ВСЕГДА избирает именно этот путь!
> Товарищ, это же не просто деньги, это эквивалент -- машинам, оборудованию и всему пр. что - верно - повышает качество и уровень жизни каждого индивидуума.
Бред! Деньги - НЕ "эквивалент"... хотя бы уже потому "не эквивалент", что у машин (оборудования и всего пр.) инфляции - никогда не было. Обрати внимание: США ведёт именно ДЕНЕЖНУЮ агрессию - а отнюдь НЕ товарную! За потребляемые невосполнимые ресурсы - они рассчитываются принципиально ничем не ограниченными ноликами на банковских счетах...
> Пока без этого никак.. (вы же не пожелали стать Лыковыми)..
Не гони пургу: в человеческой истории всегда менялся "результат труда - на результат труда"... и лишь капитализм придумал обменивать "результат труда - на виртуальную сущность".
> А-ааа..
Бэ! Эта картинка - тебе ни о каких "опасностях из Космоса" не говорит?
> НетЪ.. Нужда - это обязательно Смутное время. Все договора, правильные слова и пр. благородство - уходят на второй план.. Союзник - продает, партнер - ворует и т.д..
Неверно. "Друг познаётся в нужде" - или ты не согласен? Ежели тебя "союзник" продал а "партнёр" обворовал - это всего лишь означает, что ты НЕ УМЕЕШЬ ВЫБИРАТЬ СЕБЕ союзников и партнёров!
> Так что, товарищ, только забор - он и спрячет, и приступ отбить поможет..
Если ты за забором ОДИН (без друзей, союзников и партнёров) - то никакой забор тебя не спасёт: ты ФИЗИЧЕСКИ не сможешь бодрствовать 24 часа в сутки - и физически не сможешь быть у всех участков забора одновременно!
07:59 19.04.2014
Постигающий писал(а) в ответ на :
>Это "из ряда вон случай". Общины не было. Без общины - кранты любой семье в таких условиях.
Семья - УЖЕ община.
>О продолжительности жизни :
> Геродот - 60 лет. > Архимед - 75 лет. > Демокрит - 90 лет.
(Хи-хи:) Мафусаил - 900 лет... А остальные в это время - сколько жили? "Исключение из правил" - не стоит приводить в качестве "наглядного примера"...
>Ни машин не имели, ни пиджаков кожаных, ни аккаунтов в твиттере, ни супермаркетов "на углу". Вели довольно простой и активный образ жизни. Стали известными и уважаемыми людьми.
Машин не имели - но пользовались повозками, сделанными для них ДРУГИМИ людьми... одежду, опять же - не сами себе изготавливали... короче - жили В ЦИВИЛИЗАЦИИ, а НЕ "НА ПРИРОДЕ".
>Так, что МОЖНО! Если захотеть.
Ну ещё бы: стоя на плечах титанов - так просто рассуждать об "если захотеть"... Пример: а ты вот ЗАХОТИ открыть антигравитационный привод! Нужная ведь штука... всему человечеству нужная - без дураков! Что - "не хочется", да? Ну так и не разглагольствуй больше на тему "МОЖНО - если захотеть"! "Можно" - это только если есть ВОЗМОЖНОСТИ...
08:18 19.04.2014
Постигающий писал(а) в ответ на :
> Если "полноценная жизнь" так быстро плодит людей и истощает природные ресурсы то может быть мы ЛУКАВИМ считая такую жизнь "ПОЛНОЦЕННОЙ"
>> Геродот - 60 лет. >> Архимед - 75 лет. >> Демокрит - 90 лет.
>(Хи-хи:) Мафусаил - 900 лет... > А остальные в это время - сколько жили? "Исключение из правил" - не стоит приводить в качестве "наглядного примера"... >
>> Ни машин не имели, ни пиджаков кожаных, ни аккаунтов в твиттере, ни супермаркетов "на углу". Вели довольно простой и активный образ жизни. Стали известными и уважаемыми людьми.
>Машин не имели - но пользовались повозками, сделанными для них ДРУГИМИ людьми... одежду, опять же - не сами себе изготавливали... короче - жили В ЦИВИЛИЗАЦИИ, а НЕ "НА ПРИРОДЕ".
>> Так, что МОЖНО! Если захотеть.
>Ну ещё бы: стоя на плечах титанов - так просто рассуждать об "если захотеть"...
> Пример: а ты вот ЗАХОТИ открыть антигравитационный привод! Нужная ведь штука... всему человечеству нужная - без дураков! > Что - "не хочется", да? > Ну так и не разглагольствуй больше на тему "МОЖНО - если захотеть"!
Речь о том, что в древние времена ресурс человеческого организма был такой же, как и сейчас. Но ему не требовалось качать из земли столь огромные ресурсы. На счёт - семья из нескольких человек = община (а вокруг ни души) - это абсурд. На счёт "антигравитатора"... Вы ещё телепортатор "накличте" - тогда Россия и штаты будут угрожать друг-другу перемещением прямо на солнце. Хватит с нас и ядрёных бомб. Хватит
08:37 19.04.2014
Постигающий писал(а) в ответ на :
> Речь о том, что в древние времена ресурс человеческого организма был такой же, как и сейчас. Но ему не требовалось качать из земли столь огромные ресурсы.
Не качая ресурсы извне - человек ВЫНУЖДЕННО тратит ресурсы своего организма... 1. не будешь топить печку - сможешь жить лишь там, где температура круглый год выше нуля по Цельсию! 2. не будешь делать одежду - сможешь жить лишь там, где температура круглый год выше +12 градусов по Цельсию! 3. не будешь корчевать лес и заниматься полеводством - сможешь жить лишь там, где плоды созревают круглый год...
> На счёт - семья из нескольких человек = община (а вокруг ни души) - это абсурд.
Минимальная община - состоит из двух (2) человек.
> На счёт "антигравитатора"...
Что - "не хочется"?
> Вы ещё телепортатор "накличте" - тогда Россия и штаты будут угрожать друг-другу перемещением прямо на солнце.
Если бы изобретения можно было "накликать" - то правительства всех "цивилизованных" стран (вкупе с ООН в полном составе!) кликали бы каждый день по 24 часа...
> Хватит с нас и ядрёных бомб.
А ядерных реакторов - "вам" уже не нужно, да? ТЫ - согласен затапливать миллионы га. земли водохранилищами, согласен дымить миллионами тонн оксидов серы из труб ТЭЦ? Или ты - всерьёз думаешь, что "ветряки и солнечные батареи смогут покрыть все потребности человечества в энергии"? Увы - они даже свои потребности (сиречь - "необходимое количество энергии для собственного технического воспроизводства") не обеспечивают!
.. Тут дело даже не в капитализме, а, скорей, в инстинкте самосохранения. Когда нужда на горизонте - на честного соседа надежа плохая. Забор, товарищ, строить нада. 
