Пчитал я про все эти оккупации.... Нравится Украине быть терпилой! Причём в разные исторические промежутки. Сейчас, по её мнению, она - терпила от России.
> «Почти четыре первые въка нашей исторіи Кіевъ съ его областью служилъ средоточіемъ политической жизни Русскаго народа. Эта область собственно и называлась Русскою землею; ибо населявшее ее Полянское племя считалось Русью по преимуществу. Кіевская или Полянская область занимала выгодное положеніе въ торговом и политическомъ отношеніи. Она лежала въ странъ довольно плодородной, обильной текучими водами и лъсовъ. Многоводный Днъпръ представлялъ Русскому племени широкую дорогу на съверъ и на югъ; а судоходные притоки его, Припить и Десна, открывали удобные пути на востокъ и на западъ какъ для торговыхъ сношеній, такъ и для военныхъ потребностей. Ни естественные, ни политическіе предълы Кіевкой земли никогда не были строго опредълены. Если взять ихъ въ обширномъ объемъ, то на съверъ эти предълы терялись въ болотахъ и пущахъ Припитскаго Полъсья, а на югъ въ степныхъ пространствахъ, почти достигавшихъ до порожистой части Днъпра; на западъ они приблизительно простирались до ръкъ Горыни и Случ, и такимъ образомъ захватывали часть собственно Волынской земли. Только на востокъ Днъпр служилъ опредъленною естественною гранью Кіевской области, если не считать небольшую лъвобережную полосу, принадлежавшую Кіевскимъ князьямъ, и обширную Переяславскую область…» > > Елена, как тебе этот отрывок? quoted1
Мне понравилось, что "Ни естественные, ни политическіе предълы Кіевкой земли никогда не были строго опредълены". И вообще речь идет про четыре первых века, а потом границы менялись неоднократно, но все равно мы не кочевники и все время живем на своей территории.
> Мне понравилось, что "Ни естественные, ни политическіе предълы Кіевкой земли никогда не были строго опредълены". И вообще речь идет про четыре первых века, а потом границы менялись неоднократно, но все равно мы не кочевники и все время живем на своей территории. quoted1
А ты уверена, что сама не происходишь от литовцев, поляков, татар, австрийцев или турков? Путешественники XIII-XIV веков отмечали, что древнерусские земли практически обезлюдели.
>> Мне понравилось, что "Ни естественные, ни политическіе предълы Кіевкой земли никогда не были строго опредълены". И вообще речь идет про четыре первых века, а потом границы менялись неоднократно, но все равно мы не кочевники и все время живем на своей территории. quoted2
>А ты уверена, что сама не происходишь от литовцев, поляков, татар, австрийцев или турков? Путешественники XIII-XIV веков отмечали, что древнерусские земли практически обезлюдели. quoted1
> Вы бы лучше обсудили вопрос наследования (в том числе и престолонаследования в киевский руси) .. >
> Этот вопрос действительно интересный и имеет многозначительные последствия. > > Не то что эта ордынско-хазарская дребедень... quoted1
Ну давайте. Мы имеем Московию и Галичь-Волынь(1). Все были рода Рюриков во власти. Галич и Волынь разделили, а Московия осталась жива. Но ах, нп задачка, царь Иван 4 умер и род Рюриков закончился. А (1) была захвачена с Рюриком.
>> «Почти четыре первые въка нашей исторіи Кіевъ съ его областью служилъ средоточіемъ политической жизни Русскаго народа. Эта область собственно и называлась Русскою землею; ибо населявшее ее Полянское племя считалось Русью по преимуществу. Кіевская или Полянская область занимала выгодное положеніе въ торговом и политическомъ отношеніи. Она лежала въ странъ довольно плодородной, обильной текучими водами и лъсовъ. Многоводный Днъпръ представлялъ Русскому племени широкую дорогу на съверъ и на югъ; а судоходные притоки его, Припить и Десна, открывали удобные пути на востокъ и на западъ какъ для торговыхъ сношеній, такъ и для военныхъ потребностей. Ни естественные, ни политическіе предълы Кіевкой земли никогда не были строго опредълены. Если взять ихъ въ обширномъ объемъ, то на съверъ эти предълы терялись въ болотахъ и пущахъ Припитскаго Полъсья, а на югъ въ степныхъ пространствахъ, почти достигавшихъ до порожистой части Днъпра; на западъ они приблизительно простирались до ръкъ Горыни и Случ, и такимъ образомъ захватывали часть собственно Волынской земли. Только на востокъ Днъпр служилъ опредъленною естественною гранью Кіевской области, если не считать небольшую лъвобережную полосу, принадлежавшую Кіевскимъ князьямъ, и обширную Переяславскую область…» >> >> Елена, как тебе этот отрывок? quoted2
>Мне понравилось, что "Ни естественные, ни политическіе предълы Кіевкой земли никогда не были строго опредълены". И вообще речь идет про четыре первых века, а потом границы менялись неоднократно, но все равно мы не кочевники и все время живем на своей территории. quoted1
> Ну давайте. Мы имеем Московию и Галичь-Волынь(1). Все были рода Рюриков во власти. Галич и Волынь разделили, а Московия осталась жива. Но ах, нп задачка, царь Иван 4 умер и род Рюриков закончился. А (1) была захвачена с Рюриком. quoted1
Интересно прежде всего разобратся от кого к кому переходили престолы и почему
>>> Мне понравилось, что "Ни естественные, ни политическіе предълы Кіевкой земли никогда не были строго опредълены". И вообще речь идет про четыре первых века, а потом границы менялись неоднократно, но все равно мы не кочевники и все время живем на своей территории. quoted3
>>А ты уверена, что сама не происходишь от литовцев, поляков, татар, австрийцев или турков? Путешественники XIII-XIV веков отмечали, что древнерусские земли практически обезлюдели. quoted2
> > Поляки были в роду, насчет остальных не знаю. quoted1
Ну так ты потомок захватчиков и гонителей руських и казаков. Может быть чемодан-вокзал-Краков?
>> Ну давайте. Мы имеем Московию и Галичь-Волынь(1). Все были рода Рюриков во власти. Галич и Волынь разделили, а Московия осталась жива. Но ах, нп задачка, царь Иван 4 умер и род Рюриков закончился. А (1) была захвачена с Рюриком. quoted2
> > > Интересно прежде всего разобратся от кого к кому переходили престолы и почему >
> В европе в ходу было салическое право > > На киевской руси - была другая система quoted1
>>>> Мне понравилось, что "Ни естественные, ни политическіе предълы Кіевкой земли никогда не были строго опредълены". И вообще речь идет про четыре первых века, а потом границы менялись неоднократно, но все равно мы не кочевники и все время живем на своей территории. >>> А ты уверена, что сама не происходишь от литовцев, поляков, татар, австрийцев или турков? Путешественники XIII-XIV веков отмечали, что древнерусские земли практически обезлюдели. quoted3
>> >> Поляки были в роду, насчет остальных не знаю. quoted2
>Ну так ты потомок захватчиков и гонителей руських и казаков. Может быть чемодан-вокзал-Краков? quoted1
Так не только же поляки были, были и украинцы, и этой крови у меня больше, чем польской, значит остаюсь в Киеве точно, хотя в кракове родичи мамины есть действительно, ты угадал.
> А ты уверена, что сама не происходишь от литовцев, поляков, татар, австрийцев или турков? Путешественники XIII-XIV веков отмечали, что древнерусские земли практически обезлюдели. quoted1
ORLY? А почему Карпини, когда проезжал возле Киева через 5 лет после его падения и увидел там ВНЕЗАПНО живой город, с администрацией (местной, не монгльской и не татарской)? Да и которому кобылок еще и поменяли?SleepyHollow писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну давайте. Мы имеем Московию и Галичь-Волынь(1). Все были рода Рюриков во власти. Галич и Волынь разделили, а Московия осталась жива. Но ах, нп задачка, царь Иван 4 умер и род Рюриков закончился. А (1) была захвачена с Рюриком. quoted2
> > > Интересно прежде всего разобратся от кого к кому переходили престолы и почему >
> В европе в ходу было салическое право > > На киевской руси - была другая система quoted1
> а почему тогда князья из города в город переезжали? > > А почему тогда племянники на дядь войною шли??? quoted1
По мере смены главного князя все прочие переезжали по старшинству из города в город. Такой же лествичный порядок сохранялся и внутри отдельных княжеств, на которые распадалось Древнерусское государство. Порядок этот помогал сохранять единство страны, но был неудобен в силу постоянных переездов князей с дружинами из города в город. Кроме того, старшие племянники часто ссорились с младшими дядьями, что вело к междоусобицам. - из википедии взяла.