Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Об Украине от крымского обозревателя

Владимир
118 2745 00:36 30.07.2014
   Рейтинг темы: +3
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
Павел Казарин. Родился и вырос в Крыму. Там же окончил факультет управления и филфак по специальности "Русский язык и литература". Работал на телевидении, радио, затем ушел в колумнистику. Сейчас живет на два города - в Москве и Симферополе. Продолжает считать, что о сложных вещах надо писать просто, ничего при этом не упрощая. Верит в то, что журналистика должна делать неочевидные вещи — очевидными.

http://ru.krymr.com/content/article/25473931.ht...

Павел Казарин: Методичка для холиваров

Спорить с адептами «новороссии» сложно – они похожи на людей, которые уверены, что земля плоская. Даже как-то обескураживает эта наивная вера в слонов и черепаху. Ты берешься что-то объяснять про законы физики, а тебе в ответ «то есть, по-вашему, в Австралии люди вверх ногами ходят?». И что ты ему будешь отвечать? Ведь да, ходят вверх ногами – относительно тебя. И нет – нормально ходят – относительно самих себя.

Но самое главное – что этот вопрос изначально поставлен неверно.

Поэтому давайте по порядку.

Первое. В Украине идет война с фашизмом

Только в России Великая Отечественная воспринимается как главная точка отсчета и система для измерения всех процессов в мире. Такое ощущение, что не было до 1941 года вообще ничего, земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою, а потом раз – и сразу немцы.

Сформировался целый класс людей, которые всю сложность мира описывают при помощи пяти слов: «фашисты», «коллаборационисты», «Красная Армия», «предатели», «концлагеря». И непонятно, как с этим набором терминов объяснить такие заурядные вещи, как процесс государственного или национального строительства.

То, что происходит в Украине – это вообще не о Великой Отечественной. Это запоздавший процесс, через который все остальные страны проходили сто лет назад. Полистайте учебники истории, описывающие 19-й век. Там все подробно описано.

Второе. Против новой власти воюет юго-восток

Посмотрите на карту: юго-востока не существует. Все военные события происходят лишь в двух восточных областях. Более того, ДНР не занимает территорию Донецкой области, равно как ЛНР – территорию всей Луганской. Линия сопротивления пролегает по границам ряда районов этих двух областей – в частности, вдоль городской агломерации, именуемой Донбассом. Это война во многом имеет социально-экономические причины, связанные с последовательной люмпенизацией этой территории олигархами. Которые все эти годы прикрывали пророссийской риторикой разграбление региона.

Третье. Почему Киев не сядет за стол переговоров с ДНР?

Уже был прецедент в июне, когда Киев объявлял мораторий на применение оружия, но его отказались признавать именно сторонники ДНР и ЛНР, продолжавшие обстреливать позиции украинской армии. Кроме того, достаточно послушать их программу: им не нужны Донецк и Луганск, им нужна вся «Новороссия». То есть, как минимум, территории Харьковской, Запорожской, Николаевской, Херсонской и Одесской областей.

Если ДНР и ЛНР оставить в покое, то они превратятся в ХАМАС и произойдет палестинизация региона. Это уже было в российской истории – в Чечне после 96-го года и Хасавюртовских соглашений. Чеченским боевикам тоже не нужна была независимая Ичкерия – им нужен был Имарат Кавказ. И уже в 99-м году они вторглись на территорию Дагестана. Точно так же произойдет и в этом случае.

Четвертое. Раз они там украинцы, то почему говорят на русском?

Это и вовсе смешной аргумент. Хотя бы потому, что по этой логике Бразилии не должно существовать. Ведь она говорит на португальском, а исповедует преимущественно католичество. Может это кого-то и удивит, но английский язык в современном мире не принадлежит Великобритании, португальский – Португалии, а католичество – Ватикану. Так же как русский язык не принадлежит монопольно лишь России – право на него имеет любое сообщество, готовое его использовать. И использование языка вовсе не влечет за собой необходимость разделять политические взгляды, распространенные на территории «материнской» страны.

Пятое. На Майдане боролись с олигархами, а теперь у власти опять богатеи

Украина до Януковича была типичным олигархическим коррупционно-корпоративным государством. При Януковиче модель превратилась в криминальную. Майдан стоял именно для того, чтобы отсечь криминал и эта задача – в самых общих чертах – была решена. Но историческое развитие идет шаг за шагом. Нельзя из рабовладения сразу перескочить в капитализм, минуя феодальный строй.

Так и тут – Украина перестала быть страной с криминальной системой, вновь вернувшись к коррупционно-корпоративной модели. Да, она знает, что это не вершина чаяний. Но эту модель можно менять и дальше – постепенно и пошагово. Ничего одномоментно не происходит. Всему свое время.

Шестое. Украина умерла, сейчас на Донбассе ее пытаются спасти

Украина не умерла, напротив, она родилась. Если она и умерла, то как

По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля
часть того «русского мира», о котором любят рассуждать люди с шубохранилищами. Этот процесс, собственно, хоть и инертно, но шел с 1991 года, но лишь в 2014 оконтурился и оформился окончательно. Да, Украины не будет в том виде, в котором ее привыкли видеть в России.

Но в 20-е годы прошлого века такое же произошло с Финляндией – которая прежде была частью Российской империи. Аналогичная судьба постигла Польшу. Теперь наступило время Украины.

Это обычный ход истории: долгий период совместного существования ни от чего не стра###т – посмотрите на готовящийся референдум о независимости Шотландии.

И вообще – вглядитесь в прошлые империи: Португальскую, Испанскую, Голландскую, Британскую. Ничего не замечаете? Правильно, их больше нет.

Седьмое. Украина никогда не существовала в нынешних границах – отсюда все проблемы

Ни одна страна мира не существовала в нынешних границах на протяжении всей своей истории. Нынешняя Италия существует лишь 150 лет, Турция – около века, Польша – семьдесят лет.

И раз уже пошел об этом разговор, то давайте ответим и на другой вопрос – а какие границы самой России считать эталонными? По состоянию на 1653 год? 1783? 1917 год? 1945? На 1991? На 2013?

Восьмое. Запад идет на эскалацию войны с Россией

Запад вообще не рад тому, что сейчас происходит в Украине. Его бы воля – он бы с радостью отмотал все события до ноября прошлого года. Запад вполне устраивала ситуация, когда Россия продает ему углеводороды и покупает все остальное, а Украина выполняет роль буфера между Российской Федерацией и Европейским союзом.

Более того, Запад до последнего не хотел и нынешних санкций – они бьют по экономическому благополучию как Евросоюз (в большей степени), так и США (хотя бы из-за необходимости вновь наращивать военные бюджеты).

То, что произошло, случилось лишь из-за недальновидности Кремля, решившего, что против него на Майдане идет спецоперация и решившего «включить ответку» с Крымом и Донбассом.

Девятое. Россия не могла не ответить на Майдан и потому забрала Крым

Москва вполне могла бы снова заморозить нацстроительство в Украине. Достаточно было признать новые власти, заявить о готовности сотрудничать, сделать, скажем, небольшую скидку на газ. Собственно, именно так все девяностые и делал Кремль, сводя скорость украинского госстроительства до неприлично малых величин.

Скорее всего, в таком случае повторился сценарий 2005 года – украинские олигархи бы с радостью уцепились за возможность все перемены в стране свести только лишь к избавлению от Януковича и его «Семьи». Потому что не только в Украине правит коррупционно-олигархическая модель – точно такая же система сегодня царит и в России. Они бы прекрасно между собой договорились.

Но как только Россия дала понять, что она заинтересована в разделении Украины – даже украинские олигархи стали невольными вынужденными патриотами. И процесс украинского нацбилдинга запустился не столько после бегства Януковича, сколько после «зеленых человечков» в Крыму.

Десятое. Украина предает Россию, уходя на запад


А зачем Украине быть с Россией? Какое уникальное ценностное предложение Москва может сделать Киеву? Все, что есть в России – это плоть от плоти западной цивилизации. Россия не является экономическим сувереном – она даже не может заставить свои собственные крупнейшие банки и компании сотовой связи прийти в Крым.

Так о каком ценностном наборе она будет говорить с Украиной – что предложит взамен попытки стать частью «первого» или «второго» мира, если Москва сама стоит в той же самой очереди?

По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля.

Павел Казарин, крымский обозреватель
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:37 30.07.2014
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
> Павел Казарин. Родился и вырос в Крыму
quoted1

Знаем его давно.

на Росбалте писался.

Забирайте его к себе в Киев.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
00:49 30.07.2014
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
> Первое. В Украине идет война с фашизмом
> Только в России Великая Отечественная воспринимается как главная точка отсчета и система для измерения всех процессов в мире.
> Павел Казарин, крымский обозреватель  
quoted1

Начал было писать ответ попунктно, а потом понял...
Автор все равно мой ответ не прочитает,
а ты просто скопипастил, и паходу даже не вникал...

Есть смысл дискуссии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kirill68
Kirill68


Сообщений: 12052
00:50 30.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

####ы #####у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lamoboot
lamoboot


Сообщений: 1252
00:50 30.07.2014
Вырос и родился в Крыму. Сын офицера Дальше читать не имеет смысла
Ссылка Нарушение Цитировать  
  windless
windless


Сообщений: 2490
00:52 30.07.2014
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
> Спорить с адептами «новороссии» сложно – они похожи на людей, которые уверены, что земля плоская.
quoted1
А он с ними встречался и спорил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Abramson
Abram


Сообщений: 3992
00:55 30.07.2014
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
> Павел Казарин....
quoted1
Зачем нам мнение очередного пархатого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
00:56 30.07.2014
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а ты просто скопипастил, и паходу даже не вникал...
>
> Есть смысл дискуссии?
quoted1

Я думаю, что с тобой нет. Цитата:
Спорить с адептами «новороссии» сложно – они похожи на людей, которые уверены, что земля плоская…
Ну и дальше по тексту
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
01:00 30.07.2014
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
> Спорить с адептами «новороссии» сложно – они похожи на людей, которые уверены, что земля плоская…
quoted1

Сложно спорить, когда аргументов нет. И фактов.
Тогда проще ярлычок наклеить, обвинить в зашоренности/зомбированности
и надуть щеки...
Что и наблюдаем....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lawless
Lawless


Сообщений: 1551
01:03 30.07.2014
О, Володя! Как я понимаю, на этой неделе в ночную. Так себе график.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть какая .....
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
01:05 30.07.2014
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
> Павел Казарин, крымский обозреватель  
quoted1
=====
===== Крымский И чё здесь о Крыме Личное видение ситуации на Украине очередного предвзятого журналиста, мнящего себя аналитиком
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lawless
Lawless


Сообщений: 1551
01:13 30.07.2014
жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
> Крымский И чё здесь о Крыме Личное видение ситуации на Украине очередного предвзятого журналиста, мнящего себя аналитиком
quoted1

Ух ты! А Вы Володины копипасты до сих пор читаете?! От Вас - не ожидал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
01:17 30.07.2014
Lawless писал(а) в ответ на сообщение:
> О, Володя! Как я понимаю, на этой неделе в ночную. Так себе график.
quoted1

Скоро отбой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Shnaps
Shnaps


Сообщений: 15859
01:20 30.07.2014
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я думаю, что с тобой нет. Цитата:
> Спорить с адептами «новороссии» сложно – они похожи на людей, которые уверены, что земля плоская…
> Ну и дальше по тексту
quoted1

Кто-то видит смысл обсуждать?
Этот житель куева майданулся на всю голову!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lawless
Lawless


Сообщений: 1551
01:21 30.07.2014
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
> Скоро отбой
quoted1

Вот это правильно! солдат спит - служба идёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Об Украине от крымского обозревателя
    . Paul Casarin. I born and raised in the Crimea. There's also graduated from the Faculty of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия