>> Билиберда какая то. > Это называется историей, наука такая есть и дисциплина даже в школах преподают.
> SleepyHollow писал(а) в ответ на сообщение:
>> единственное что той пост доказывает - ты не умеешь читать. >> >> борись с ветрянными мельницами в другом месте quoted2
>Единственное что мой пост доказывает, это то, что у меня нет медицинского образования в части психиатрии, чтобы с подобными тебе, а также многочисленными твоими соплеменниками под российским флагом разговаривать по делу, то есть по истории их болезни. quoted1
Zitat pamjarkouny: Во-первых этот вагон в котором подписывалось позорное для Германии мирное соглашение нацисты нашли в музее, и чтобы от туда его изъять проломили стену здания: А вот тебе видеохроника, с какой помпезностью это всё происходило: ?ref=logo Да, это точно никаким реваншизмом и не пахнет. Случайное совпадение
Ну и каки образом это доказывает наличие реваншизма в предвоенной германии ? Жест конечно -же интересный, но мог быть вызван совершенно другими причинами. Вы с логикой не дружите.
> а ты приколист оказывается))... "он планировал развалить государство.." . а сейчас чего с Украиной происходит? сплошной подъем, строительство и воссоединение?)) quoted1
>> а ты приколист оказывается))... "он планировал развалить государство.." . а сейчас чего с Украиной происходит? сплошной подъем, строительство и воссоединение?)) quoted2
>Мне тут сказали, что МЫ завидуем Украинцам!!! quoted1
конечно завидуем... вот украинец может позволить себе сжечь покрышку в центре киева. или в том же центре разбить палатку и в ней жить, а в сортир ходить в верховную раду. а у нас за такое в милицию загр#### понимать надо- Украина це европа! не хухры мухры какие..
>> а ты приколист оказывается))... "он планировал развалить государство.." . а сейчас чего с Украиной происходит? сплошной подъем, строительство и воссоединение?)) quoted2
>Мне тут сказали, что МЫ завидуем Украинцам!!! quoted1
Вы такие не равнодушные, интересуетесь всем, что происходит у нас. Попробуйте выйти на красную площадь и выкрикнуть антиправильственные лозунги. Можете потом, если вас не посадят провести аналогичный эксперимент в Киеве. Сейчас сложное время, но после восстановления порядка на донбассе начнем нормальную жизнь.
> Обращаюсь к господам Россиянам (не русским, так как исконно русские земли Киев, Полтава, Чернигов, Новгород, Ростов, Запорожье), с Новороссией не сложилось, что делать будете с Китароссией? Китай постепенно захватывает дальний восток, только самые честные российские СМИ об этом ничего не говорят. Лет через 10 готовьтесь к референдуму о независимости и присоединении дальнего востока к Китаю. Рекомендую вам начать изучение китайского языка. quoted1
Историю учи, неуч. Киев, Полтава - Польша искони. Так , что не русский ты. Гуляй лошара.
>>> а ты приколист оказывается))... "он планировал развалить государство.." . а сейчас чего с Украиной происходит? сплошной подъем, строительство и воссоединение?)) quoted3
>>Мне тут сказали, что МЫ завидуем Украинцам!!! quoted2
> > Вы такие не равнодушные, интересуетесь всем, что происходит у нас. Попробуйте выйти на красную площадь и выкрикнуть антиправильственные лозунги. quoted1
а на хрена? тебе такой вопрос в голову не приходил? для чего мне идти на Красную площадь?
> Кстати, в то время, как на Донбассе происходят известные события, лидер украинских коммунистов не вылазит из Гейропы (наверно берет пример у Ленина) quoted1
Это основа "Русского мира", ситуация комическая, если бы не было столь грустно. Примеров масса, я даже детей российских политиков-"патриотов" даже трогать не буду, которые чуть ли не массово живут и учатся в Гейевропе. Все уже видели Киселёва с емьёй в Амстердаме, забавный выбор, учитывая репутацию Киселёва и именно Амстердама. А тут ещё актёр Охлобыстин, который много пердежа "патриотического" развёл по поводу "КРЫМНАШ!". Отдыхает зараза не в Крыму, а в гейИспании.
Просто смотришь на всё это и удивляешься, адептов "Русского мира" имеют в извращённой форме, а они и рады орать "Россыя вперде!"
> Ну и каки образом это доказывает наличие реваншизма в предвоенной германии ? Жест конечно -же интересный, но мог быть вызван совершенно другими причинами. > Вы с логикой не дружите. quoted1
Товарищ вы с разумом не дружите, я про логику в данном случае даже не заикаюсь, кажется значение этого слова вам не знакомо. Вам человек реально посоветовал изучить историю страны, флаг которой висит на вашем аватаре. А там и примеры и свидетельства и так далее.
>> Кстати, в то время, как на Донбассе происходят известные события, лидер украинских коммунистов не вылазит из Гейропы (наверно берет пример у Ленина) quoted2
>Это основа "Русского мира", ситуация комическая, если бы не было столь грустно. Примеров масса, я даже детей российских политиков-"патриотов" даже трогать не буду, которые чуть ли не массово живут и учатся в Гейевропе. Все уже видели Киселёва с емьёй в Амстердаме, забавный выбор, учитывая репутацию Киселёва и именно Амстердама.
> А тут ещё актёр Охлобыстин, который много пердежа "патриотического" развёл по поводу "КРЫМНАШ!". Отдыхает зараза не в Крыму, а в гейИспании. > > Просто смотришь на всё это и удивляешься, адептов "Русского мира" имеют в извращённой форме, а они и рады орать "Россыя вперде!" quoted1
Люди отдыхают где им хочется Разве это не демократично?
>> а ты приколист оказывается))... "он планировал развалить государство.." . а сейчас чего с Украиной происходит? сплошной подъем, строительство и воссоединение?)) quoted2
>Мне тут сказали, что МЫ завидуем Украинцам!!! quoted1
Да безусловно. Они ж такие свободные. И у них есть СААААЛО! А у нас то чего? Валенки да ватники и пузырь водки на ужин.
> Вам человек реально посоветовал изучить историю страны, флаг которой висит на вашем аватаре. А там и примеры и свидетельства и так далее. quoted1
Историю моей страны - флаг которй висит на моём аватере - я уже учил , равно как в школе так и в университете так и самостоятельным изучением в свободное время.
Но я вижу вас качество образования в немецких учевных заведениях не устраивает. Уж извините мы его на украинский лад переделывать не будем.
Раз уж вам так всё не нравится - ну и не лезьте к нам. Вы здесь нафиг не нужны.
> Павел Казарин. Родился и вырос в Крыму. Там же окончил факультет управления и филфак по специальности "Русский язык и литература". Работал на телевидении, радио, затем ушел в колумнистику. Сейчас живет на два города - в Москве и Симферополе. Продолжает считать, что о сложных вещах надо писать просто, ничего при этом не упрощая. Верит в то, что журналистика должна делать неочевидные вещи — очевидными. > > > http://ru.krymr.com/content/article/25473931.ht... > > Павел Казарин: Методичка для холиваров > > Спорить с адептами «новороссии» сложно – они похожи на людей, которые уверены, что земля плоская. Даже как-то обескураживает эта наивная вера в слонов и черепаху. Ты берешься что-то объяснять про законы физики, а тебе в ответ «то есть, по-вашему, в Австралии люди вверх ногами ходят?». И что ты ему будешь отвечать? Ведь да, ходят вверх ногами – относительно тебя. И нет – нормально ходят – относительно самих себя. > > Но самое главное – что этот вопрос изначально поставлен неверно. > > Поэтому давайте по порядку. > > Первое. В Украине идет война с фашизмом > > Только в России Великая Отечественная воспринимается как главная точка отсчета и система для измерения всех процессов в мире. Такое ощущение, что не было до 1941 года вообще ничего, земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою, а потом раз – и сразу немцы. > > Сформировался целый класс людей, которые всю сложность мира описывают при помощи пяти слов: «фашисты», «коллаборационисты», «Красная Армия», «предатели», «концлагеря». И непонятно, как с этим набором терминов объяснить такие заурядные вещи, как процесс государственного или национального строительства. > > То, что происходит в Украине – это вообще не о Великой Отечественной. Это запоздавший процесс, через который все остальные страны проходили сто лет назад. Полистайте учебники истории, описывающие 19-й век. Там все подробно описано. > > Второе. Против новой власти воюет юго-восток > > Посмотрите на карту: юго-востока не существует. Все военные события происходят лишь в двух восточных областях. Более того, ДНР не занимает территорию Донецкой области, равно как ЛНР – территорию всей Луганской. Линия сопротивления пролегает по границам ряда районов этих двух областей – в частности, вдоль городской агломерации, именуемой Донбассом. Это война во многом имеет социально-экономические причины, связанные с последовательной люмпенизацией этой территории олигархами. Которые все эти годы прикрывали пророссийской риторикой разграбление региона. > > Третье. Почему Киев не сядет за стол переговоров с ДНР? > > Уже был прецедент в июне, когда Киев объявлял мораторий на применение оружия, но его отказались признавать именно сторонники ДНР и ЛНР, продолжавшие обстреливать позиции украинской армии. Кроме того, достаточно послушать их программу: им не нужны Донецк и Луганск, им нужна вся «Новороссия». То есть, как минимум, территории Харьковской, Запорожской, Николаевской, Херсонской и Одесской областей. > > Если ДНР и ЛНР оставить в покое, то они превратятся в ХАМАС и произойдет палестинизация региона. Это уже было в российской истории – в Чечне после 96-го года и Хасавюртовских соглашений. Чеченским боевикам тоже не нужна была независимая Ичкерия – им нужен был Имарат Кавказ. И уже в 99-м году они вторглись на территорию Дагестана. Точно так же произойдет и в этом случае. > > Четвертое. Раз они там украинцы, то почему говорят на русском? > > Это и вовсе смешной аргумент. Хотя бы потому, что по этой логике Бразилии не должно существовать. Ведь она говорит на португальском, а исповедует преимущественно католичество. Может это кого-то и удивит, но английский язык в современном мире не принадлежит Великобритании, португальский – Португалии, а католичество – Ватикану. Так же как русский язык не принадлежит монопольно лишь России – право на него имеет любое сообщество, готовое его использовать. И использование языка вовсе не влечет за собой необходимость разделять политические взгляды, распространенные на территории «материнской» страны. > > Пятое. На Майдане боролись с олигархами, а теперь у власти опять богатеи > > Украина до Януковича была типичным олигархическим коррупционно-корпоративным государством. При Януковиче модель превратилась в криминальную. Майдан стоял именно для того, чтобы отсечь криминал и эта задача – в самых общих чертах – была решена. Но историческое развитие идет шаг за шагом. Нельзя из рабовладения сразу перескочить в капитализм, минуя феодальный строй. > > Так и тут – Украина перестала быть страной с криминальной системой, вновь вернувшись к коррупционно-корпоративной модели. Да, она знает, что это не вершина чаяний. Но эту модель можно менять и дальше – постепенно и пошагово. Ничего одномоментно не происходит. Всему свое время. > > Шестое. Украина умерла, сейчас на Донбассе ее пытаются спасти > > Украина не умерла, напротив, она родилась. Если она и умерла, то как > > По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля > часть того «русского мира», о котором любят рассуждать люди с шубохранилищами. Этот процесс, собственно, хоть и инертно, но шел с 1991 года, но лишь в 2014 оконтурился и оформился окончательно. Да, Украины не будет в том виде, в котором ее привыкли видеть в России. > > Но в 20-е годы прошлого века такое же произошло с Финляндией – которая прежде была частью Российской империи. Аналогичная судьба постигла Польшу. Теперь наступило время Украины. > > Это обычный ход истории: долгий период совместного существования ни от чего не стра###т – посмотрите на готовящийся референдум о независимости Шотландии. > > И вообще – вглядитесь в прошлые империи: Португальскую, Испанскую, Голландскую, Британскую. Ничего не замечаете? Правильно, их больше нет. > > Седьмое. Украина никогда не существовала в нынешних границах – отсюда все проблемы > > Ни одна страна мира не существовала в нынешних границах на протяжении всей своей истории. Нынешняя Италия существует лишь 150 лет, Турция – около века, Польша – семьдесят лет. > > И раз уже пошел об этом разговор, то давайте ответим и на другой вопрос – а какие границы самой России считать эталонными? По состоянию на 1653 год? 1783? 1917 год? 1945? На 1991? На 2013? > > Восьмое. Запад идет на эскалацию войны с Россией > > Запад вообще не рад тому, что сейчас происходит в Украине. Его бы воля – он бы с радостью отмотал все события до ноября прошлого года. Запад вполне устраивала ситуация, когда Россия продает ему углеводороды и покупает все остальное, а Украина выполняет роль буфера между Российской Федерацией и Европейским союзом. > > Более того, Запад до последнего не хотел и нынешних санкций – они бьют по экономическому благополучию как Евросоюз (в большей степени), так и США (хотя бы из-за необходимости вновь наращивать военные бюджеты). > > То, что произошло, случилось лишь из-за недальновидности Кремля, решившего, что против него на Майдане идет спецоперация и решившего «включить ответку» с Крымом и Донбассом. > > Девятое. Россия не могла не ответить на Майдан и потому забрала Крым > > Москва вполне могла бы снова заморозить нацстроительство в Украине. Достаточно было признать новые власти, заявить о готовности сотрудничать, сделать, скажем, небольшую скидку на газ. Собственно, именно так все девяностые и делал Кремль, сводя скорость украинского госстроительства до неприлично малых величин. > > Скорее всего, в таком случае повторился сценарий 2005 года – украинские олигархи бы с радостью уцепились за возможность все перемены в стране свести только лишь к избавлению от Януковича и его «Семьи». Потому что не только в Украине правит коррупционно-олигархическая модель – точно такая же система сегодня царит и в России. Они бы прекрасно между собой договорились. > > Но как только Россия дала понять, что она заинтересована в разделении Украины – даже украинские олигархи стали невольными вынужденными патриотами. И процесс украинского нацбилдинга запустился не столько после бегства Януковича, сколько после «зеленых человечков» в Крыму. > > Десятое. Украина предает Россию, уходя на запад > > > А зачем Украине быть с Россией? Какое уникальное ценностное предложение Москва может сделать Киеву? Все, что есть в России – это плоть от плоти западной цивилизации. Россия не является экономическим сувереном – она даже не может заставить свои собственные крупнейшие банки и компании сотовой связи прийти в Крым. > > Так о каком ценностном наборе она будет говорить с Украиной – что предложит взамен попытки стать частью «первого» или «второго» мира, если Москва сама стоит в той же самой очереди? >
> По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля. > > Павел Казарин, крымский обозреватель quoted1
С тобой все меньше интереса разговаривать. Постоянно хочется сопли вытереть. Ты уже не офицерская дочь непонятная, а дочь конкретного лейтенанта Шмидта. Не смог до до конца прочитать, извини. Обрыдался так, что что накатил и пошел проверить патроны хорошие немецкие под 12 калибр. Да и стандартную "вертикалку Browning B425" давно не проверял. Надо не забывать чистить хорошим французскм набором масел. У тебя свои то мысли есть? Пока только соплежевание, Прости, слишком рано вставать. Кашу сыну варить. Зарядку с ним делать. С обеда работа и общение с очень не простым человеком. Зашел на форум на 5 минут. А тут ты "весь в белом с золотыми пуговицами". Володя, проституция, это не философия, а просто модель поведения. Даже не смешно из-за того, что уже известен твой ответ. Доброй ночи всем.
>> Как много шума из ничего... >> На самом деле все эти простыни, что с достойным лучшего применения упорством копипастит Владимир, ничего не значат. Все куда проще: Россия превыше всего. Точка. Занавес. Все же прочее - хлам, дребедень и вообще от лукавого. quoted2
>Вообще все знания и опыт человечества можно спустить в унитаз, ведь Россия uber alles! Точка. Здарова красно-коричневый. quoted1
Все знания и опыт того, что Вы зовете "человечеством" - США и Европы - ни на что иное и не пригодны. Так что да - в унитаз. И да - Россия превыше всего. Хватит играть в добро, "учитывать интересы" тех, кто интересов России учитывать не желает. Пора бы вновь становиться Империей. Зло, так и быть, достанется вам.