>>> Главное всегда помнить основную цель России в конфликте.
>> >> Теряюсь в догадках. И какая наша основная цель в этом бардаке?
>
> Интересно читать большие рассуждения РАПАRIN . Со многим согласен.Но основная мысль подождать ,когда плод сам созреет. Причём надо ждать годами. И всё это время хунта будет из гаубиц кошмарить мирное население в Донбассе. А имея мобилизационные силы 8 к 1 она уничтожит всё неселение в Донбассе. > > Моё мнение такое:военными силами(а никакие просьбы не помогут) отодвинуть артиллерию хунты то городов и пнренести военные действия на сопредельные территории.Помочь русскому и украинскому населению почувствовать себя достойно от небольшой кучки нацистов,которых боится милиция.
Вы правильно меня поняли. Но Вы не поняли главного, да хунта пополнит войска, да наскребет по сусекам техники. Правда сомнение берет что она их обучит не имея средств.
Но дело в том что у ВСН НЕТ СИЛ И СРЕДСТВ НАСТУПАТЬ. Неужто трудно это понять???..Сотношение сил на "пик" побед ВСН смотрите. Далее сейчас ВСН стоит в плотных группировках, сохраняя относительно высокую оперативную плотность войск на небольшой территории. Опираясь на укрепрайоны вокруг Донецка.Причем могут зарыться "в землю" на укрепрайонах и на других направлениях..
Если начнут наступать такими силами, даже удачно (в чем я сомневаюсь) оперативная плотность войск снизится. Нет сил и коммуникации при наступлении защищать. Рвущиеся вперед ударные группировки начнут попадать в окружение. А далее разгром по частям.
Далее не надо обольщатся насчет рывка ВСН на юг. Мягко говоря армии Новороссии кратковременно помогли осуществить его. Так сказать резко увеличили количество профессиональных добровольцев на время (примерно 3-4 батальонных тактических групп, общей численостью около 1 200-1500 чел)Но только кратковремено, иначе политические осложнения.
Вот это Панарин и пытается объяснить.
13:38 01.10.2014
До зимы бы Мариуполь взяли.. Тогда руине конец
13:42 01.10.2014
Харьков еще должен встать!
13:45 01.10.2014
Питер писал(а) в ответ на :
> До зимы бы Мариуполь взяли.. Тогда руине конец
Сомнительно. Но вот Донецк в окружение точно попал бы не перебрось туда ДНР-цы лучшие части. Не дали хунте через Харцизк и от Дебальцево на Торез прорваться.
И помнить надо, с трудом Тельманово отстояли. Иначе ВСУ рассекло бы фронт на две части.Я бы не сказал что в ГШ Украины тупые генштабисты. ВСУ страдает низкой выучкой личного состава и плохой организацией в управлении войсками. Кроме того сказывается Бригадная система комплектования соединений ВСУ . Мало в мехбригаде стрелков, для обеспечения защиты флангов и тылов.Это вынуждало наступать укров "узкими" коридорами, с плохо прикрытыми линиями коммуникаций. Вот наши и рвали "кишку" наступления на части.
Кроме того "трепали"эти бригады, и их их коммуникации ополченцы полупартизанскими методами,наскок-отход, изматывая их.
> > Сомнительно. Но вот Донецк в окружение точно попал бы не перебрось туда ДНР-цы лучшие части. Не дали хунте через Харцизк и от Дебальцево на Торез прорваться. >
> И помнить надо, с трудом Тельманово отстояли. Иначе ВСУ рассекло бы фронт на две части.Я бы не сказал что в ГШ Украины тупые генштабисты. ВСУ страдает низкой выучкой личного состава и плохой организацией в управлении войсками. Кроме того сказывается Бригадная система комплектования соединений. Мало в мехбригаде стрелков, для обеспечения защиты флангов и тылов.Это вынуждало наступать "узкими" коридорами, с плохо прикрытыми линиями коммуникаций. > > Вот и "трепали"эти бригады, вернее их коммуникации ополченцы полупартизанскими методами, изматывая их.
> > Сомнительно. Но вот Донецк в окружение точно попал бы не перебрось туда ДНР-цы лучшие части. Не дали хунте через Харцизк и от Дебальцево на Торез прорваться. >
> И помнить надо, с трудом Тельманово отстояли. Иначе ВСУ рассекло бы фронт на две части.Я бы не сказал что в ГШ Украины тупые генштабисты. ВСУ страдает низкой выучкой личного состава и плохой организацией в управлении войсками. Кроме того сказывается Бригадная система комплектования соединений. Мало в мехбригаде стрелков, для обеспечения защиты флангов и тылов.Это вынуждало наступать "узкими" коридорами, с плохо прикрытыми линиями коммуникаций. > > Вот и "трепали"эти бригады, вернее их коммуникации ополченцы полупартизанскими методами, изматывая их.
Трепали и будут трепать пока вся нечисть не сгинет.
13:55 01.10.2014
panarin07 писал(а) в ответ на :
> Что делать.Если возьмут аэропорт и чудом Дебальцево, надо "зарываться" в землю. Сил для создания сплошной обороны у ДНР нет. Тогда надо создавать цепочки, эшелонированых в глубину ротных и батальоных опорных пунктов, объедения их в укрепрайоны.. Насыщять их средствами ПТО, особенно вдоль дорог.
Не воевать надо до последнего ополченца, а договариваться. Наступление наши организовали, чтобы Петю урезонить, -теперь он верит в то, что армия России за неделю до Киева может дойти. Но ни России, ни Украине эта война не нужна!
14:00 01.10.2014
А кто знает сколько платят наемникам которые в аэропорту ? Сколько Украина тратит на наци гвардию в день ? Сколько в день нужно на газ ?
>>> До зимы бы Мариуполь взяли.. Тогда руине конец
>> >> Сомнительно. Но вот Донецк в окружение точно попал бы не перебрось туда ДНР-цы лучшие части. Не дали хунте через Харцизк и от Дебальцево на Торез прорваться. >>
>> И помнить надо, с трудом Тельманово отстояли. Иначе ВСУ рассекло бы фронт на две части.Я бы не сказал что в ГШ Украины тупые генштабисты. ВСУ страдает низкой выучкой личного состава и плохой организацией в управлении войсками. Кроме того сказывается Бригадная система комплектования соединений. Мало в мехбригаде стрелков, для обеспечения защиты флангов и тылов.Это вынуждало наступать "узкими" коридорами, с плохо прикрытыми линиями коммуникаций. >> >> Вот и "трепали"эти бригады, вернее их коммуникации ополченцы полупартизанскими методами, изматывая их.
>>> До зимы бы Мариуполь взяли.. Тогда руине конец
>> >> Сомнительно. Но вот Донецк в окружение точно попал бы не перебрось туда ДНР-цы лучшие части. Не дали хунте через Харцизк и от Дебальцево на Торез прорваться. >>
>> И помнить надо, с трудом Тельманово отстояли. Иначе ВСУ рассекло бы фронт на две части.Я бы не сказал что в ГШ Украины тупые генштабисты. ВСУ страдает низкой выучкой личного состава и плохой организацией в управлении войсками. Кроме того сказывается Бригадная система комплектования соединений. Мало в мехбригаде стрелков, для обеспечения защиты флангов и тылов.Это вынуждало наступать "узкими" коридорами, с плохо прикрытыми линиями коммуникаций.
>> >> Вот и "трепали"эти бригады, вернее их коммуникации ополченцы полупартизанскими методами, изматывая их.
> > Трепали и будут трепать пока вся нечисть не сгинет.
Грамотно трепать надо, а не фантазировать на тему -"щаз всех порвем", А если не получается порвать, то не надо на зеркало пенять, если рожа крива. Хотеть не вредно,надо силы свои взвешивать, а по силам ли наступление провести и чем это закончится. И "мускулы наращивать" формируя армейские соединения, обучая их и комплектуя тяжелым вооружением. Время на это нужно. Трудно учить и укомплектовывать войска если они в боях все задейсвованны.
> Что делать.Если возьмут аэропорт и чудом Дебальцево, надо "зарываться" в землю. Сил для создания сплошной обороны у ДНР нет. Тогда надо создавать цепочки, эшелонированых в глубину ротных и батальоных опорных пунктов, объедения их в укрепрайоны.. Насыщять их средствами ПТО, особенно вдоль дорог. >
> Дело в том, что скоро наступит распутица. Наступать вне дорог станет проблематично. А наступать вдоль дорог самоубийственно.Так что надо уходить в оборону, высвободившиеся части укомплектовывать и обучать. После обучения и комплектования, делать ротацию и обучать и комплектовать следующих. Насытить бригады техникой и артилерией. Без огневого превосходства, трудно компенсировать превосходство ВСУ в личном составе. > > Пополнить личным составом и главное тяжелым вооружением. Обязательно создать минимум две арбригады по штату- 2 гаубичных дивизиона, один РСЗО, один дивизион ПТО.
Всё грамотно Остаётся главный вопрос : ВСЁ это за чей счёт, включая зимнее обмундирование и содержание Армии ополченцев в зимних условиях...
>> Что делать.Если возьмут аэропорт и чудом Дебальцево, надо "зарываться" в землю. Сил для создания сплошной обороны у ДНР нет. Тогда надо создавать цепочки, эшелонированых в глубину ротных и батальоных опорных пунктов, объедения их в укрепрайоны.. Насыщять их средствами ПТО, особенно вдоль дорог.
>
> Не воевать надо до последнего ополченца, а договариваться. > Наступление наши организовали, чтобы Петю урезонить, -теперь он верит в то, что армия России за неделю до Киева может дойти. > Но ни России, ни Украине эта война не нужна!
И я так думаю. Вон до Пети дошло ведь, видимо из уст госдепа США, что Россия не даст разгромить ДНР. И я так понимаю молчание США и НАТО это знак согласия.
Но расслабляться не надо. Надо создавать укрепрайоны, и опорные пункты в них, Армию Новороссии обучать и вооружать.США надеются повторить Югославский вариант. Тогда Сербская Краина первоначально устояла против Хорватии. Но Хорватия накопив силы за по моему три года снесла Сербскую Краину..
И еще одно не дай бог потерять доверие жителей Донецкой и Луганских областей, тогда ДНР и ЛНР ничто не спасет. Никакая российская помощь. Вот поэтому я и говорю им нужно срочно помочь экономически.
14:16 01.10.2014
сергей кротов писал(а) в ответ на :
> А кто знает сколько платят наемникам которые в аэропорту ?
Сколько им платят мне не ведомо. Вот не понимаю, чего они там держатся? Либо реально, Герои, либо есть информация- если оставят позиции то свои же их уничтожат!
14:17 01.10.2014
сергей кротов писал(а) в ответ на :
> А кто знает сколько платят наемникам которые в аэропорту ? > Сколько Украина тратит на наци гвардию в день ? > Сколько в день нужно на газ ?
- наемникам не знаю -Нацикам и в ВСУ 200 гривен в день, вроде бы такая инфа шла. Но Беня своим видимо больше платит. - Газа Украина раньше потребляла примерно на 800 млн. долларов в месяц. Сейчас сколько потреблять будет, когда стала промышленность одному богу известно.
>> Что делать.Если возьмут аэропорт и чудом Дебальцево, надо "зарываться" в землю. Сил для создания сплошной обороны у ДНР нет. Тогда надо создавать цепочки, эшелонированых в глубину ротных и батальоных опорных пунктов, объедения их в укрепрайоны.. Насыщять их средствами ПТО, особенно вдоль дорог. >>
>> Дело в том, что скоро наступит распутица. Наступать вне дорог станет проблематично. А наступать вдоль дорог самоубийственно.Так что надо уходить в оборону, высвободившиеся части укомплектовывать и обучать. После обучения и комплектования, делать ротацию и обучать и комплектовать следующих. Насытить бригады техникой и артилерией. Без огневого превосходства, трудно компенсировать превосходство ВСУ в личном составе. >> >> Пополнить личным составом и главное тяжелым вооружением. Обязательно создать минимум две арбригады по штату- 2 гаубичных дивизиона, один РСЗО, один дивизион ПТО.
>Всё грамотно Остаётся главный вопрос : ВСЁ это за чей счёт, включая зимнее обмундирование и содержание Армии ополченцев в зимних условиях...
Сергей угадайте сами,
а)- Марсиане помощь окажут б)- Киев помощь окажет, признав армию Новороссии частью ВСУ. в)-США и НАТО армию Новороссии снабдят, как дружественную НАТО г)- Ну и так нейтрально скажем., через южную Осетию некая не названая мною страна помощь окажет. Причем у этой не названой страны на базах армейского хранения тяжелого вооружения на десять таких армий, как армия Новороссии, запасов лежит. Ваш Вариант???
14:35 01.10.2014
max0905 писал(а) в ответ на :
> сергей кротов писал(а) в ответ на cообщение:
>> А кто знает сколько платят наемникам которые в аэропорту ?
>Сколько им платят мне не ведомо. Вот не понимаю, чего они там держатся? Либо реально, Герои, либо есть информация- если оставят позиции то свои же их уничтожат!
Нет Вы не обратили внимание на план наступления от Ясиноватой , через Харцизк на Торез И на наступление от Дебальцево на Торез. Дело в том, что они хотят себе на будущее эти плацдармы для наступления сохранить. Им Пески , аэропорт, Дебальцево очень нужно сохранить на будущее.(особено Дебальцево)Надеются переждать зиму окрепнуть экономически и ...повторить попытку разгрома ДНР. Не Малевич я, но примерно так хотят плацдармы использовать в будущем.
-Со стороны Курахово на Донецк в лоб бить бесперспективно,одни потери будут. -Бить с юго запада через Докучачаевск на Донецк, тоже проблематично, если ВСН его и его высоты в укрепрайон превратит. Кстати маху ВСУ дало сдав Докучаевск - Со стороны Песков и аэропорта наступать на Донецк удобно - А вот из района Авдеевки - Спартак обходя Макеевку на Харцизск и далее на Торез и далее на Луганск по трассе Н21 -Дебальцева в самый раз можно в будущем попытаться наступать как на Торез, так и на Вахрушево или Луганск. Так и отсекать Горловку.Очень важный плацдарм Дебальцево.
В таком случае оборона ДНР расекается на сектора, Горловка и Донецк окружены и выход из Тореза на Луганск. Кроме того можно прямой удар из Дебальцево на Луганск наносить вдоль трассы Е40
15:03 01.10.2014
panarin07 писал(а) в ответ на :
> Сергей угадайте сами, > > а)- Марсиане помощь окажут
Остаётся главный вопрос : ВСЁ это за чей счёт, включая зимнее обмундирование и содержание Армии ополченцев в зимних условиях...
