>> Начинает Киев корежится, как сейчас затягивая очередной раунд переговоров с представителями ДНР и ЛНР, он спускает "полкана" . Начинает расти интенсивность боев изматывающая Киев. Мне кажется не надо тешить себя надеждами ,что в политике гибель нескольких тысяч людей в конфликте, кого то всерьез волнует..
> > Мдаа! Анализ военных вопросов Вам удается гораздо качественнее, чем политических!
> Без обид... > Один маленький штрих - как должен чувствовать себя боец Новороссии, когда он знает, что все его труды и их результаты добытые кровью и потом, будут отданы врагу, как только наверху решат, что армия Новороссии начала побеждать? Минское предательство тому яркий пример. Я думаю и количество реальных добровольцев из России должно сойти уже сейчас на нет, ибо люди не идиоты и все видят. Нахрен им такая суета, если их в любой момент могут предать? Путин конечно может вести такую ущербную политику, но это глупость необычайная! > ЗЫ. Чингис-Хан начал войну в Средней Азии из-за того, что тамошний шах убил его послов... Пендосы тоже врят-ли пропустят гибель своих граждан мимо ушей.
Мал да нормально Вы возразили, причем правильное замечание. Я не могу все и вся знать.А знал бы здесь не сидел бы, а как Бзежинский книги нравоучительные писал бы. Не церемонтесь можете и жесче. Рад что включились в диалог и обмен мнениями. ... Мне кажется возможно Вы неправильно поняли поток беженцев в Россию. Он не стихийный. Вывезли в первую очередь семьи этих самых бойцов. И не просто вывезли, а на госуровне разместили. Такого я в жизни не видел. Пособия получают 200 р/день на человека +170 р/день на проживание. Не ахти, но и не бедствуют. Это потом знакомые и родственники потянулись в РФ за первой волной. И солдаты в ДНР четко знали семьи их не брошены в РФ. А что Вы думаете не замечают в ДНР политики Москвы??..А о чем тогда Стрелков и Мозговой говорят???..Правда есть отмашка, мол в России партии войны и мира борются. Ну вроде как Чук и Гек спорят. Да как угодно процесс называй, но боевые действия....регулируются Москвой в пользу интересов Москвы. Я что могу сделать???..Я просто цинично констатирую факты...и пытаюсь сообразить а что из этого выйдет. По минскому соглашению. Думаю это были зондажи на предмет созрел ли Киев для прямого диалога с ДНР и ЛНР. Москва не будет ни о чем с Киевом напрямую договариваться. Она посадит руководителей ДНР и ЛНР за стол переговоров с Киевом и расскажет им , каким должен быть мир с Киевом. А что предал Путин???...Оружие дал, добровольцами снабдил, надо было ускорить процесс разгрома ВСУ на юге, ускорил. Он что призывает территорию отвоеванную украм отдать???...Да не дает дальше наступать. Но мягко выражаясь а почему мы это на костях своих ребят из РФ должны ради Новороссии делать???...Нет проблем, пусть мобилизацию проведут местных в ДНР и ЛНР , призовут мы снабдим оружием и вперед. Так местные не то что на Киев, их от родного села под Донецк не перебросишь. Да за село бьются, ну а Донецк защищать....ну так пусть русские воюют. Вы что думаете бойцы Моторолы ,Мозгового Безлера этого не понимают???..Вот эти факторы я и учитываю. Ходят слухи что Москва "краником военторга" играет. Может и играет. Но сказать что уж совсем "кислород" перекрывают армии Новоросии явно нельзя. Боеприпасов не жалеют, тяжелое вооружение есть, не голодают, зарплаты платят, одеты обуты.В чем предательство??...Это в любой армии пришел приказ начать наступать -наступай, пришел приказ остановится остановись. Это не пререгатива военного приказы сверху обсуждать. Далее чисто военная точка зрения. Армия Новороссии, (со всеми местнячковыми отрядами) примерно 30 тыс. человек. Кому там на Киев наступать???..8-10 тыс бойцов Моторолы, Мозгового, Безлера и сейчас Козицина, ну еще с пятью-шестью отдельными батальонами. С плотностью 2 чел на кв.км фронта???.(шучу).Причем без авиации. А тылы контролировать и защищать кому??..В мешки как ВСУ попадало, нам попасть хочется???
Нет партизанский отряд это одно, а войсковая часть отягощенная тяжелым вооружением это другое. Первый ударил- исчез, а второй задачи наступления по любому решать должен.
Примерно так комплексно я и смотрю на события в ДНР . Может и ошибаюсь.Многого не знаю. Даже схем боев нет. Приходится инфу от дезы и пропаганды отсеивать. А в итоге ее кот наплакал. Конечно и мне бы хотелось нескончаемый поток вооружения видеть, а еще авиацию у ДНР. И видеть как армия ДНР громит все на воем пути. . Но это уже Хотелка а не реальности жизни..
с уважением
21:10 05.10.2014
ПИЛИГРИМ.Значет говоришь КАНАДА. И укры не всегда стреляют по площадям. Ну и на этом спасибо.А могли бы в два раза больше убить детей,бабушек и дедушек.
Интересно,что думают о ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ родители убитых детей и родственников,поколеченые в своих домах,месяцами сидящие в подвалах.Не плохо бы ,чтобы он их послушал. Зарубежные руководители тоже удивлены такому кощунственому отношению к своим гражданам. А чьи эти граждане? Хунта убивает их беспощадно. Считает она их своими гражданами?
Вот если бы у ПОНАРИНА погиб бы там родственик,вот тогда можно было бы почитать пространственые расуждения самовлюбленого человека.
21:18 05.10.2014
Мал писал(а) в ответ на :
> panarin07 писал(а) в ответ на cообщение:
>> Но тогда станет вопрос, а что с этой русофобией делать??..Ответ или убивать активных участников сопротивления (минимум каждого десятого от всех украинцев), или департировать украинцев. Но эти варианты не приемлемы. У меня нет другого предложения ,чем предложить недолго подождать, когда русофобия спадет. Может ошибаюсь, но думаю это не слишком долгий процесс будет
> > Однозначно ошибаетесь. Депортация - нормальный вариант и не только российский. Американцы , например, депортировали японцев, с началом войны с ними. > Вариантов депортации два. Один в отдаленные районы Восточной Сибири, на заброшенные гулаги и урановые фабрики, для преступников. И в области украинского государства для "освидомленного" населения. И главное прежде всего думать об интересах собственного народа и государства и в последнюю очередь о хохлах. Тогда все встанет на свои места и будет полная ясность.
Мал не соглашусь . На дворе 21 век а не времена ВМВ. не обсуждая моральную сторону (а я категорически против) Вы как видите эту депортацию???..Миллионы украинцев , как бараны безропотно собираются на пункты депортации?..и это со своей Родины???
Я родился и детство мое на Кавказе прошло. Много разговаривал с чеченцами, карачаевцами и калмыками. Депортация это война. Вы на себя ее примерте .. Представьте украинцы приехали к вам в РФ Вас депортировать. Сомневаюсь, что вы согласитесь, а скорее всего возьмете оружие и лучше умрете, чем сдвинетесь со своей земли.
Далее мы так возмущаемся лозунгами нациков -"чемодан-вокзал-Россия" а предлагаем это по отношению к украинцам сделать???.Ну не братья они мне до поумнения..но они то люди!!!.Тем более это технически не осуществимо. А со смешанными семьями что делать???..Девочек русских направо а мальчиков украинцев на депортацию. У нас много на Кавказе беженцев из Азербайджана, мать или отец армянин (-ка) а вторая половинка азербайджанец (-ка). Ни Азербайджан их не принимал ни Армения.
> отя что там свидомому можно рассказать???.....разве, что как надо скакать, чтоб москалем не быть. > > Хотя...Мил человечик, с академическим военным образованием. > А не расскажете ли Вы нам, для чего берут аэропорт???..Ну ка прояви мил человек способности извилиной пошевелить,.......... для чего???..Какая острая военная необходимость в нем???? > > Или я так понимаю интилекта хватает у Вас только на краткое "вякание", ???Диалог я так понимаю видимо не Ваша стезя, видимо что бы при многословное дурь видна не была??? >
> ЖДУ АНАЛИЗА > Енерал Вы наш.. > .
что за понос слов у пинджака? . про тебя старый грузин сказал ".....Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...."
21:31 05.10.2014
Депортация руссофобов может быть вполне эффективна. При рассмотрении этого вопроса надо исходить не из интересов депортируемых, мол они тоже люди и им уезжать не хочется, а то сколько вреда они принесут нам в случае если останутся. О своих надо думать в первую очередь. Хохлы хорошо понимают только отношения господин-холоп, а бред о братстве народов и формулу Россия-дойная корова, надо забыть на всегда.
>>> Но тогда станет вопрос, а что с этой русофобией делать??..Ответ или убивать активных участников сопротивления (минимум каждого десятого от всех украинцев), или департировать украинцев. Но эти варианты не приемлемы. У меня нет другого предложения ,чем предложить недолго подождать, когда русофобия спадет. Может ошибаюсь, но думаю это не слишком долгий процесс будет
>> >> Однозначно ошибаетесь. Депортация - нормальный вариант и не только российский. Американцы , например, депортировали японцев, с началом войны с ними. >> Вариантов депортации два. Один в отдаленные районы Восточной Сибири, на заброшенные гулаги и урановые фабрики, для преступников. И в области украинского государства для "освидомленного" населения. И главное прежде всего думать об интересах собственного народа и государства и в последнюю очередь о хохлах. Тогда все встанет на свои места и будет полная ясность.
> > Мал не соглашусь . На дворе 21 век а не времена ВМВ. не обсуждая моральную сторону (а я категорически против) Вы как видите эту депортацию???..Миллионы украинцев , как бараны безропотно собираются на пункты депортации?..и это со своей Родины??? > > Я родился и детство мое на Кавказе прошло. Много разговаривал с чеченцами, карачаевцами и калмыками. Депортация это война. Вы на себя ее примерте .. Представьте украинцы приехали к вам в РФ Вас депортировать. Сомневаюсь, что вы согласитесь, а скорее всего возьмете оружие и лучше умрете, чем сдвинетесь со своей земли. >
> Далее мы так возмущаемся лозунгами нациков -"чемодан-вокзал-Россия" а предлагаем это по отношению к украинцам сделать???.Ну не братья они мне до поумнения..но они то люди!!!.Тем более это технически не осуществимо. А со смешанными семьями что делать???..Девочек русских направо а мальчиков украинцев на депортацию. У нас много на Кавказе беженцев из Азербайджана, мать или отец армянин (-ка) а вторая половинка азербайджанец (-ка). Ни Азербайджан их не принимал ни Армения. > > с уважением
Не так! В освобожденных российских землях должно быть предложено жителям самим определиться со своей дальнейшей судьбой. Если они настроены враждебно к России , то им необходимо самим, ДОБРОВОЛЬНО, переехать жить на Украину. Потому, что если в дальнейшем они проявят агрессию по отношению к России депортация будет уже насильной и гораздо дальше. Депортировать нужно семьи целиком. Это повысит ответственность каждого неуравновешенного украинского индивидума за свои действия. Думаю таких наберется немного, с учетом того, что до них все преступники будут уже высланы . Если какая-то часть захочет повоевать, ну значит их нужно уничтожить. А как еще? Раком перед ними встать? Раз уж ленин,сталин и хрущев сморозили глупость, кто-то же должен исправлять их ошибки. Русские земли нужно возвращать.
>> Еще одно хотелось бы напомнить. О целях России в мире. Их можно разделить на три группы по важности. А имено; >> >> Стратегические цели России: Россия уже не просит, она сейчас принуждает "сильных мира сего" США и ведущие стран ЕС, подвинутся "за барским столом" и поставить у него стул для РФ. Россия хочет быть равной среди этих стран "золотого миллиарда" и...хочет рулить процессами в мире.. >> >> Ни о каком противостоянии западу речи не идет. Примут РФ как равную туда, противостояние закончится. Это цель Путина, его режима, крупного бизнеса РФ и собственно народов России. Есть плюсы, но есть и огромные минусы у этого процесса. Самый главный минус, мы рушим сложившееся мироустройство... >> >> Оперативные цели России...Сузим их до Украины. Россия, как мощная страна, всегда влияла, влияет и будет влиять на своих соседей. Это неизбежно как восход солнца. >> >> Цель России не уничтожить государство Украину, а принудить ее уважать интересы РФ. Оперативная цель на данный момент, принудить Украину перейти на федеративное устройство государства, при котором Россия всегда, через юго-восточные регионы будет влиять на политику центральных властей Киева. >> >> Тактические цели России; России не выгодна война на Донбассе. Путин прекрасно понимает внешнеполитические издержки этой войны, и то что за счет ресурсов РФ придется восстанавливать Донецкую и Луганские области. Он стремится затянуть Украину не в активную фазу войны, а в конфликт на истощение ее ресурсов. >> >> И чем дольше Киев тянет с принятием условий России, тем ультимативнее будут будущие предложения РФ. Это видно и по войне в ДНР. начинает Киев идти на уступки, Путин перекрывая "краник военторга" снижает степень накала боев. >> >> Начинает Киев корежится, как сейчас затягивая очередной раунд переговоров с представителями ДНР и ЛНР, он спускает "полкана" . Начинает расти интенсивность боев изматывающая Киев. Мне кажется не надо тешить себя надеждами ,что в политике гибель нескольких тысяч людей в конфликте, кого то всерьез волнует.. >> >> По сути Украина, и ее западные покровители, давно уже проиграли войну. И вот эти бои всерьез не влияют на оперативные цели, а уж тем более на цели стратегические России . >> >> Но надо,как мне кажется, учитывать что Путин понимает, этот "огрызок" от Донецкой и Луганской областей экономически не состоятелен и это ярмо на шее российской экономики. Не состоятельна экономически и Новороссия в составе ДНР и ЛНР. если даже включит в себя все довоенные территории. Минимум еще три восточные области присоединить надо. Причем отнюдь не военным путем. >> >> Вот когда мы обсуждаем сводки с фронта, всегда надо помнить, что война на востоке Украины, далеко не главная цель России, это просто решение ее тактических задач. >> >> Да почему сместили Стрелкова. Я думаю потому, что он стоял у истоков борьбы, и тесно связан с людьми (полевыми командирами и т.д) для которых главная цель это Новороссия. Стрелков не мог резко поменяться, начав отстаивать цели Москвы в ущерб интересам ДНР и ЛНР. Его бы на месте не поняли бы. >> >> Но это для них это главная цель, а для России и Путина Новороссия, это цели тактические, максимум оперативные. Вот Путин и поставил людей. которые в значительно большей степени ориентируются на цели Москвы. Кроме того скоро там начнется перераспределение "бесхозной" собственности. >>
>> Но это мое мнение, причем очень упрощенное и схематичное .Ну дак пост это не статья. Не навязываю его ни кому. >> >> с уважением
>Анализ Ваш оперативной и политической обстановки в Новороссии интересен. Возможно Вы даже правы в интерпретации интересов России в данном регионе. Но только стоят ли эти интересы ежедневной гибели женщин, детей, стариков. Ответ очевиден.
А мировая политика вообще жестокая штука. Спустить ситуацию на тормозах? Через 5-7-10 лет во много раз больше начнет гибнуть женщин и детей уже на территории самой России
> ПИЛИГРИМ.Значет говоришь КАНАДА. И укры не всегда стреляют по площадям. Ну и на этом спасибо.А могли бы в два раза больше убить детей,бабушек и дедушек. >
> Интересно,что думают о ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ родители убитых детей и родственников,поколеченые в своих домах,месяцами сидящие в подвалах.Не плохо бы ,чтобы он их послушал. Зарубежные руководители тоже удивлены такому кощунственому отношению к своим гражданам. А чьи эти граждане? Хунта убивает их беспощадно. Считает она их своими гражданами? > > Вот если бы у ПОНАРИНА погиб бы там родственик,вот тогда можно было бы почитать пространственые расуждения самовлюбленого человека.
Если думаете, что проблему легко можно решить танковым броском на Киев, то вы ошибаетесь. Спору нет за неделю, а то и раньше войска РФ до Киева дойдут, а вот дальше уже начнут массово стрелять в спину наших парней на западенщине, начнётся партизанщина и потери будут больше, чем сейчас у русских парней из России. Плюс начнутся теракты в РФ, где будут гибнуть уже наши дедушки и бабушки и дети. Не путайте причину и следствие. Кто виноват в гибели мирных людей в первую очередь (не Путин) - Пиндосы, Европа, затем по убывающей - Хунта,бандеровцы оголтелое русофобское население Украины и вполовину вины за это несёт местное население донбасса. Ихние дедушки и бабушки гибнут потому, что местные внучки не хотят их защищать, за редким исключением они ведут себя как самые натуральные хохлы. Каждый говорят своим делом должен заниматься, мы уголёк копать, а вы русские воевать за нас должны, говорят не уходите от нас, а то нас тут уничтожат. А почему же мой родственник, который даже в армии не служил, воюет командиром танка (ему под 50) в ДНР, у него там родни нигде даже нет. А он сам из Красноярска. К нам тут привезли в район 300 беженцев оттуда и из них 100 бугаёв, кровь с молоком, пахать на них можно, а ну ка сколько бы мужиков осетин среди беженцев оказалось в подобной ситуации? да среди тех же русских. Мне и в голову не придёт, если каски фашистские в окресностях замелькают - сказать "братья украинцы" я вот тут в шахте уголь добываю, повоюйте за меня, что бы эти гады мою родню не вырезали, у меня просто в голове такое не уместится, а для них нормально - вот тебе и следствие гибели тамошнего мирного населения. Там ещё и много таких местных кто воюет, не против хунты, а за то что бы отжать ставшее в одночасье ничьим имущество, магазины там заправки и т.д. Одни Русские из России за идею там воюют, но почему то не местные. Пропагандой принято эти факты замалчивать, но это не значит, что этого всего нет
>> отя что там свидомому можно рассказать???.....разве, что как надо скакать, чтоб москалем не быть. >> >> Хотя...Мил человечик, с академическим военным образованием. >> А не расскажете ли Вы нам, для чего берут аэропорт???..Ну ка прояви мил человек способности извилиной пошевелить,.......... для чего???..Какая острая военная необходимость в нем???? >> >> Или я так понимаю интилекта хватает у Вас только на краткое "вякание", ???Диалог я так понимаю видимо не Ваша стезя, видимо что бы при многословное дурь видна не была??? >>
>> ЖДУ АНАЛИЗА >> Енерал Вы наш.. >> .
>что за понос слов у пинджака?
> . > про тебя старый грузин сказал > ".....Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...."
..ну так пиджаки они все говорливые... ..Ну грузин прав каждый мнит себя стратегом, но такие же умные и старые грузины говорят-" не всякий мелодичный звук колокольчика ведет баранов к тучному пастбищу"
Вот сижу и размышляю, мнить или быть бараном и за колокольчиком идти.... что там умные грузины на этот счет говорят???..А Патрик есть свое а не старого грузина мнение???..Ну что лучше мнить или блеять??
А вот некто Сунь Цзы говаривал - "не всегда надо искать врага, иногда стоит подождать когда его труп проплывет мимо вас по реке". Вот я и думаю, может он прав...
Кстати тот же вопрос что и Филькиномудругу, а зачем новороссы столь малыми силами наносили удар между Красногоровкой и Песками от Старомихайловки.
> Уважаемый Panarin007 > Вы пишете об использовании Украины, как возможный плацдарм НАТО для нападения на нас. Но при наличии у России ядерного арсенала, все эти сухопутные операции бессмысленны. Я думаю речь идёт об изоляции России от ЕС и принудительный привод не род полный контроль США. Украина будет буфером между Россией и Европой, и тлеющим очагом напряженности на границе ЕС. > Амеры возможно основную надежду возлагают на привод в России к власти своих марионеток из либеральных кругов. Повторение варианта Горбачев-Ельцин 2.
> Для этого они постараются уронить нашу экономику и финансы, кардинально снизить уровень жизни народа, что резко ослабит популярность Путина. > Путин в своих гео политических играх может запросто утратить популярность в среде патриотично настроенных граждан. Ему просто прекратят верить и он получит штамп человека, который ради каких то отдаленных целей может запросто пожертвовать жизнями тысяч русских людей, хотя бы и на Украине. > На кого он будет опираться, когда припрет? Возможно господин Путин просто заигрался в вершителя истории и теряет связь с реальностью. У больших политиков, долго находящихся у власти это случается часто.
Вы знаете перед началом ВМВ каждая из воюющих стран имела огромные запасы химического оружия. Ну не скажу что по 500 смертельных доз на каждого гражданина вражеской страны приходилось, но залить города друг друга вполне могли ипритом.
И ни одна страна не решилась в ВМВ его применить. С ядерным оружием то же произойти может.
.Нет я с вами согласен, что может и чего не может произойти с Путиным. но согласитесь я то тут при чем???..Я ведь не его советник. Я лишь цинично и холодно пытаюсь смотреть на его действия, считая его человеком отнюдь не глупым. Ну и пытаюсь по его поступкам (а не словам) предугадать, что он будет делать дальше..
> ПИЛИГРИМ.Значет говоришь КАНАДА. И укры не всегда стреляют по площадям. Ну и на этом спасибо.А могли бы в два раза больше убить детей,бабушек и дедушек. >
> Интересно,что думают о ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ родители убитых детей и родственников,поколеченые в своих домах,месяцами сидящие в подвалах. > > Вот если бы у ПОНАРИНА погиб бы там родственик,вот тогда можно было бы почитать пространственые расуждения самовлюбленого человека.
.....Плохо думают о главнокомандующем. Я знаю три семьи откуда дети попали на Украину.. .....Язычник жаль что я создаю, у Вас неглупого участника мнение самовлюбленного человека. Но я уже мозоль набил на пальце доказывая три вещи
а) парни не надо походов на Киев и оккупации Украины Россией. б) парни. нужно помочь людям пережить зиму в ДНР и ЛНР. иначе защищать некого будет г) парни помните на той стороне тоже люди.
Вы почему то уже 80 постов этого не слышите. Все остальные посты это деталировка этих трех утверждений.Но когда мне сейчас вопрос задают, Панарин а поддерживаете Вы сегодня 5.10 2014 г войну, и получаете ответ, что теперь придется воевать до перемирия или распада Украины, Я что должен сказать что она, вот так по щучьему велению закончится???..когда на ней такой клубок противоречий, амбиций и конфликтов интересов завязан.
По родственнику погибшему. У меня два сына, на Украину не рвутся воевать. Это их право идти или не идти, как родитель не хочу. А вот сам пошел бы. Одно дело сам идешь, без разницы по каким мотивам..а другое тебя принуждают.
Ладно давайте философию войны оставим. филькин друг прав в одном, мы от темы уходим.
с уважением
00:35 06.10.2014
Piligrim1966 писал(а) в ответ на :
> Каждый говорят своим делом должен заниматься, мы уголёк копать, а вы русские воевать за нас должны, говорят не уходите от нас, а то нас тут уничтожат.
Ошибка россиян в том, что они поверили в нацистов на Украине. Всё удивляются, почему население Донбасса не хочет воевать. А все очень просто - у них нет достаточно веских причин для этого. Да, они хотят чтоб их уровень жизни сравнялся с российским, что б пенсии стали выше, но погибать ради добавки к зарплате - это тупо.
00:53 06.10.2014
sergei68 писал(а) в ответ на :
> ...при наличии у России ядерного арсенала..
со многим соглашусь, но с этим.... вы реально верите, что 3 мировая будет разыграна на взаимообмене ядерными ударами? победителей не будет, а поскольку идет война за георесурсы, никто не согласится загадить свои "будущие территории"
01:10 06.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> они хотят чтоб их уровень жизни
Ты опять про уровни какие-то?Когда просто убивают ни за что,тут не до уровней жизни,не до журналов форбса и евротуров,дом горит,семья гибнет!
08:13 06.10.2014
..Благородный Парняга, заметте какое уважение к врагу..Ну и как любой Аристократ Духа немного Пророк..
Не церемонтесь можете и жесче. Рад что включились в диалог и обмен мнениями.
