В теме «Выпендреж, или почему в украинском мало болгаризмов» был мимоходом задет вопрос черкесов или черкасов в истории Украины и формировании украинского языка. Я всегда отношусь с большим подозрением, когда славянским словам приписывают инородное, особенно тюркское происхождение. Это очень распространённое поветрие в исторической лингвистике. Вот например, что писалось:
22:43 03-11-2014 Писарь неместный Факты и только факты!!! Начнем с лингвистики! Огромое количество слов укр. мовы являются тюрско-адыгскими (прим. адыги, касоги, черкессы, кабарда — группа родственных племен, в большей или меньшей степени перемешавшаяся с тюрками).
Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология. Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово) Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово). ……………………………………………………………………….. В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!! (ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв). ……………………………………………………………………….. Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г. Черкассы). Она восходит к слову «шэуджэн», которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались «шэвджэнко», «шевченко», известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа — черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе. …………………………………………………………………………….. Известный автор Самир Хотко: «История Черкесии в средние века и новое время» «…один из черкесских князей — Тохтамыш Кайтуко — был лишен княжеского титула, а потом он с сыном своим Безруко поселились «близ реки, названной его именем — Тохтамыш, недалеко от Большого и Малого ЗеленЧУКов и кабардинской речки Деменюк…» (заметим, что ни у одного больше славянского народа не встречаются фамилии на — КО и — ЧУК). Следующая перспективная в плане адыгской этимологии фамилия — Бута. Эта фамилия бытует в Украине и в виде Бутко, Бутейко, Бутенко. Полностью черкесским композитом является украинская фамилия ЧИЧКО, которая в том же виде употребляется и в Адыгее. Укр. фам. Ананка, Онышко, Опрышко, представляют собой абхазо-черкесский композит. Представляет интерес кабардинская фамилия ГОГОЛЕВ, фактически ГОГОЛЬ. Это слово представляет собой чисто адыгский композит где — ГОГО — имеет сразу несколько толкований.
Ну вот как можно не поверить такому обстоятельному изложению? И город Черкасы ведь есть, и Новочеркасск. И черкесы где-то на Кавказе обитают, родственные чеченцам. Но как говорится, доверяй, но проверяй. А проверять лучше всего по первоисточникам. Последние 2-3 года Востлит стал очень богатым сайтом, практически там есть документы по всем обсуждаемым на форуме вопросам. Есть и по черкасам, причем очень хорошие документы – деловые канцелярские записи. Читаем:
1653 г., июля 16. Москва. — Грамота Алексея Михайловича чугуевскому воеводе Федору Пушкину о доплате жалованья и устройстве в Чугуевском уезде 25 семей переселенцев с Украины
От царя и великого князя Алексея Михайловича всея Русии в Чюгуево воеводе нашему Федору Володимеровичю Пушкину. Июля в 30 день писал еси к нам с чюгуевцом с Тренькою Семаковым, что в нынешнем в розных числех вышли в Чюгуево из Литовской стороны на вечное житье черкасы Фетька Дмитреев с товарыщи двадцать пять человек з женами и з детьми и з животы, и нам великому государю крест целовали что им жити навеки. … велено тех нового выезду черкас устроить в Чюгуеве на посаде дворами и огороды и пашнями и сенными покосы и всякими угодьи.
А на Москве в Розряде черкашенин Тимошка Михалев сказал: стоят де они ныне и поселитца хотят на реке на Удах от Чюгуева верстах в десяти и болши….
1653 г., октября 24. Москва. — Грамота Алексея Михайловича чугуевскому воеводе Федору Пушкину о выдаче жалованья и устройстве в Чугуевском уезде 58 семей переселенцев с Украины
От царя и великого князя Алексея Михайловича всея Русии на Чюгуево воеводе нашему Федору Володимировичю Пушкину. В нынешнем году в октябре месяце в розных числех писал еси к нам: пришли на Чюгуево из Литовской стороны черкасы Ивашко Федоров да Филька Кондратьев с товарыщи пятьдесят воем человек з женами и з детьми на вечное житье, и те де черкасы на Чюгуеве ко кресту приведены. И ис тех черкас присланы к Москве челобитчики черкаской поп Иван Прохоров, черкасы Гаврилко Мальков, Ивашко Иванов, Ивашко Родионов, и дано им на Москве нашего денежного жалованья: попу Ивану десять рублев да на однорядку сукно англинское доброе пять аршин, черкасом Ивашку Иванову, Ивашку Родионову по осми рублев человеку, Гаврилку Малькову сем рублев, и отпущены с Москвы....
Ну, как вам эти черкесы? Истинные мусульмане, дети Кавказа!
09:40 05.11.2014
Ну и ещё один документ о переезде черкасов из Литвы на Слобожанщину. Жалко мало их на Востлите, а то мы бы пересчитали, сколько людей приехало всего.
№ 4 1655 г., февраля 23. Москва. — Память из Разрядного приказа Григорию Спешневу об устройстве в Чугуевском уезде 800 семей переселенцев с Украины
Лета 7163 февраля 23 дня. По государеву царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малый Росии самодержца указу намять Григорью Спешневу.
Били челом государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всея Великия и Малыя Росии самодержцу чюгуевскне нововыезжие черкасы Максимка Тимофеев с товарищи восмь сот человек, а в челобитной их написано, приехали де они, черкасы, на Чюгуево его царского величества Запорожского Войска из розных городов з женами и з детьми на вечное житье…. И государь их, черкас, пожаловал, велел их на Чюгуеве устроить землями в сенными покосы против их братьи прежних чюгуевских черкас в Чюгуевском же уезде в урочище меж Лопина и Харькова….
Кстати, обратите походу внимание, что #####ский царь имеет наглость писать Россия с одним «с», как будто он истиный украинец.
09:42 05.11.2014
Задолбал уже этот форумный цензор, всё заретушёвывает. Я написал "к а ц а пский царь".
09:48 05.11.2014
Украинцы происходят от черкесов. 1/8 Антропология
09:55 05.11.2014
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> Украинцы происходят от черкесов. 1/8 Антропология
Ты чего тут запостил? Опять мультик какой-то? Словами нельзя сказать?!
10:00 05.11.2014
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ты чего тут запостил? Опять мультик какой-то? Словами нельзя сказать?!
словами очень долго...если коротко. то нам ученые доказывают, что украинцы произошли от черкесов... Алексан, если считаете, что видео здесь не место, то можете его убрать...
10:01 05.11.2014
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> словами очень долго...если коротко. то нам ученые доказывают, что украинцы произошли от черкесов.
Это не секрет.
10:38 05.11.2014
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> Алексан писал: Ты чего тут запостил? Опять мультик какой-то? Словами нельзя сказать?! > словами очень долго... если коротко, то нам ученые доказывают, что украинцы произошли от черкесов...
Ну, вот, оказывается совсем не долго. А ты уверен, что это учёные, а не мучёные, коих в исторической науке обитает до хрена. Учёные пишут монографии, а не кино снимают. Я зачем вам первоисточники даю, чтобы вы опять кинушками развлекались? Читаем имена черкасов, переселившихся из Литовской земли на Слобожанщину:
черкасы Фетька Дмитреев с товарыщи двадцать пять человек… черкашенин Тимошка Михалев … черкасы Ивашко Федоров да Филька Кондратьев с товарыщи пятьдесят… черкаской поп Иван Прохоров, черкасы Гаврилко Мальков, Ивашко Иванов, Ивашко Родионов,… черкасы Максимка Тимофеев с товарищи восмь сот человек,…
А теперь встаёт вопрос: черкасы и черкесы - это одно и тоже?
11:34 05.11.2014
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> А теперь встаёт вопрос: черкасы и черкесы - это одно и тоже?
Черка́сы (итал. Circassi) — название племён торков и берендеев, чёрных клобуков в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды в XIII—XIV вв., а также экзоним казаков (преимущественно, украинских) в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв. Этноним Этноним «черкасы» итальянского происхождения и был позаимствован у средневековых генуэзских купцов и путешественников, которые первые придали ему распространённость. Живший на Кавказе в XV в. генуэзец Георгий Интериано в своих воспоминаниях «Жизнь зиков, именуемых черкасами» писал, что «зихами» зовутся они на греческом и латинском языках, татары и турки зовут их «черкасами», и на их собственном наречии они называются «адыги». Название «черкесы» использовалось тюркскими народами (главным образом киргизами, татарами и турками), а также русскими. На рубеже XIII и XIV столетий в русских летописях вместо «касогов» постепенно появляется новый экзоэтноним «черкесы». При этом их также иногда называли турецким именем «казаки». В то же время, исследователями отмечается, что русские дали коллективное имя «черкесы» горцам Черкасии, входившим в различные племена. В русском языке форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке, после начала Кавказской войны.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> А теперь встаёт вопрос: черкасы и черкесы - это одно и тоже?
>Черка́сы (итал. Circassi) — название племён торков и берендеев, чёрных клобуков в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды в XIII—XIV вв., а также экзоним казаков (преимущественно, украинских) в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв. > Этноним > Этноним «черкасы» итальянского происхождения и был позаимствован у средневековых генуэзских купцов и путешественников, которые первые придали ему распространённость. Живший на Кавказе в XV в. генуэзец Георгий Интериано в своих воспоминаниях «Жизнь зиков, именуемых черкасами» писал, что «зихами» зовутся они на греческом и латинском языках, татары и турки зовут их «черкасами», и на их собственном наречии они называются «адыги».
> Название «черкесы» использовалось тюркскими народами (главным образом киргизами, татарами и турками), а также русскими. На рубеже XIII и XIV столетий в русских летописях вместо «касогов» постепенно появляется новый экзоэтноним «черкесы». При этом их также иногда называли турецким именем «казаки». В то же время, исследователями отмечается, что русские дали коллективное имя «черкесы» горцам Черкасии, входившим в различные племена. > В русском языке форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке, после начала Кавказской войны. >
Ну вот и чудненько! А теперь попробуй объяснить, всё что здесь понаписано, понапутано. Кстати, очень типичный пример исторических этнографических статей.
12:13 05.11.2014
Форумчане, подтягивайтесь все в тему. Классный оборот она приняла. С одной стороны - вся историческая наука в лице статьи из Википедии, а также наших дилетанских знаний отовсюду, с другой - несколько документов XVII века. Кто победит?
12:58 05.11.2014
Ага, прям щас! Все дела бросили и сразу прибежали! Дождёшься форумчан, когда надо над чем-то подумать!!! Им титьки 12-го размера подавай.
23:05 05.11.2014
Пребывание этнических черкесов в Украине отразилось на генотипе украинской нации. На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев: «Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII–ХVIII в. в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮСКОГО населения данной территории.» — пишет Шафонский. Шафонский отметил сходство одежды и головных уборов украинцев и черкесов, а также остатки дольменной культуры в Южной Украине, памятники которой непосредственно связаны с дольменными скоплениями Западного Кавказа.
23:06 05.11.2014
Автор XVIII в. — Ал. Ригельман, анализируя этноним «черкас» по отношению к украинцам, отмечал: «… а если вести им (украинцам) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются. Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют». Появление черкесов на Украине Ригельман относит к XIV веку, когда ими и был основан город Черкассы: «в XIV столетии, когда черкесы в здешние места из Кабарды пришли властью татар, собравши множество сброда, слободы населили и воровством промышляли, но для многих на них жалоб татарским баскаком на Днепр переведены и город Черкасы они построили, который доныне на том же месте и тем же званием именуется, состоящий на правой стороне реки оной, ниже города Канева, почему все казачество и вся Малороссия потом черкасами проименовались,…». Говоря об украино-черкесских связях, Ригельман опирался не только на исторические летописные свидетельства о переселении черкесов в Поднепровье, он подчеркивал сходство этнонимии, материальной культуры, антропологического типа и обычаев. Ригельман основывался в том числе и на собственных наблюдениях, поскольку бывал на Северном Кавказе и был знаком с культурой и бытом черкесов.
Чернявость, брахикефальность (короткая, но широкая голова, в отличие от преобладающего в России европейского типа длинной головы), слабая бородка (в отличие от российских крестьянских и боярских бород до пояса!!!) — это типичный признак тюркских народностей, а по совместительству и украинского народа.
23:16 05.11.2014
«Антропологічний тип українців виказує цілковиту самостійність супроти польського, білоруського й великоруського типу»,— констатує С. Рудницький (ст. 183). «Поляк, білорус та росіянин антропологічне стоять дуже близько один до одного; українець, в свою чергу, дуже відрізняється від всіх своїх сусідів і, з антропологічного погляду, займає цілком самостійне місце» (в підр. Рудницького, ст. 182).
Це твердження, згідно з яким «українці виказують якнайменше антропологічної подібності з поляками, білорусами та росіянами, тоді як, в свою чергу, всі сусідні з українцями народи виявляють між собою велику подібність і близьку спорідненість» (Рудницький, ст. 182)
«Весь антропологічний вигляд українців, — писала Алексеева, — свідчить про південні зв’язки, і, очевидно, немає підстав шукати йому аналогії серед груп, які входять до кола північних європеоїдів».
В России сохранилось масса архитектурных памятников времен Руси.
В Украине же самое старое здание датировано 1324годом. Все остальное это основательно перестроенное (типа Лавры в стиле барокко (!!!), которую выдают за архитектурный памятник древней Руси) и реставрированное (типа золотых ворот) в польское время.
Напрашивается вопрос почему украинцы это все не берегли, ответ один — это все не их. Или украинцы не украинцы.
