"Мы не угры, не ляхи, но единого деда внуки" - Черниговские князья
Gobamon
52 1907 11:17 15.11.2014
Ольговичи, посоветовавшись, отвечали: «Как мы обещались блюсти Киев под тобою, так в том и стоим; но если ты приказываешь нам отказаться от Киева навсегда, то мы не угры, не ляхи, но единого деда внуки: при вашей жизни мы не ищем Киева, после вас, кому Бог даст» (Ипат. лет.). Другими словами, сыновья отвечали - "Отец, мы как и ты русские и от правления в Киеве не откажемся, только после Вашей смерти"
ИПАТЬЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ -
Как такое случилось?! Народ с земли Украина, даже если вы не хотите ничего читать и ни во что верить. Что с вашей логикой? Идете войной сами на себя. Вы же считаете себя патриотами. Вы верите в сказку-брехню, которой чуть более 20 лет. Мир с этим не смирится. Он имеет общую историю. Вами попользуются, а потом начнут унижать и ржать над вами. Ну. и над нами тоже, конечно.
11:33 15.11.2014
Почитай интервью с украинским академиком Толочко...там правда кратко..интервью всё же...описана ситуация в Украине до майдана конечно но также затрагиваются вопросы о России ..о голодоморе
11:36 15.11.2014
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Другими словами, с
гм.. ваще то не так... О́льговичи — ветвь дома Рюриковичей, произошедшая от князя Олега Святославича мы не угры, не ляхи, но единого деда[Олега] внуки - двоюродные братья про русских тут нет речи Не ищем значит "не стремимся получить". А после вашей смерти - кому достанется из нас, не важно...
как то так...
Не тот фрагмент ты для затравки темы выбрал. ищиещо))
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Другими словами, с
> > гм.. ваще то не так... > О́льговичи — ветвь дома Рюриковичей, произошедшая от князя Олега Святославича > мы не угры, не ляхи, но единого деда[Олега] внуки - двоюродные братья > про русских тут нет речи > Не ищем значит "не стремимся получить". > А после вашей смерти - кому достанется из нас, не важно... > > > как то так...
> > Не тот фрагмент ты для затравки темы выбрал. > ищиещо))
Они Русичи. Да Рюриковичи, а как иначе? А кто в Киевской Руси был князем, но не Рюриковичем? Они говорят что они не УГРЫ (сев.зап. народы (фин.угр)) и не ЛЯХИ (поляки). Они Киевской Руси князья. Вроде доходчиво дальше некуда. Тема о том, что существуют документы, и при чем по всему миру.
УКРАИНЕЦ - НЕТ ТАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!! КОНЧАЙТЕ СОПЛЕМЕННИКОВ УБИВАТЬ!!!
12:14 15.11.2014
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> УКРАИНЕЦ - НЕТ ТАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!! КОНЧАЙТЕ СОПЛЕМЕННИКОВ УБИВАТЬ!!!
Жень, ну этот фрагмент летописи к этому тезису не вяжется... Во фрагменте сугубо семейные тёрки..
12:14 15.11.2014
украинский язык - это обманка, как шапка-ушанка, нет такого языка, есть - ГОВОР
12:25 15.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на cообщение:
>> УКРАИНЕЦ - НЕТ ТАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!! КОНЧАЙТЕ СОПЛЕМЕННИКОВ УБИВАТЬ!!!
> > Жень, ну этот фрагмент летописи к этому тезису не вяжется... > Во фрагменте сугубо семейные тёрки..
Если бы новоиспеченные нацисты хоть логикой пользовались, проблем бы не было. Речь о том, что в Лавре не укряне лежат. А наши предки, русские.
12:27 15.11.2014
morituri (Ave) писал(а) в ответ на :
> украинский язык - это обманка, как шапка-ушанка, нет такого языка, есть - ГОВОР
Диалект, наречие. А причем тут язык? По фене ботаешь? Похоже этот язык уже пошел от суржика.
12:30 15.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Жень, ну этот фрагмент летописи к этому тезису не вяжется... > Во фрагменте сугубо семейные тёрки..
Вот именно, терки семейные, а свиды говорят, что не братья они нам. Если не братья, тогда при чем здесь семейные терки? Или нынешние свидомии никакого отношения к киевским князьям и населению Киевской Руси не имеют? Тогда понятно.
12:33 15.11.2014
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Ольговичи, посоветовавшись, отвечали: «Как мы обещались блюсти Киев под тобою, так в том и стоим; но если ты приказываешь нам отказаться от Киева навсегда, то мы не угры, не ляхи, но единого деда внуки: при вашей жизни мы не ищем Киева, после вас, кому Бог даст» (Ипат. лет.).
В 1211 г. на галицкий престол сел Роман Игоревич Звенигородский. Но настоящими хозяевами здесь были поляки и венгры. В это время Роман помирился с братом Владимиром - спокойствие восстановилось. Святослав Игоревич взял себе Перемышль и Владимир. Старшим в Галиче остался Роман Звенигородский. Но Игоревичи ожесточились и пытались наказать бояр и народ. Тогда в Галицкую землю вступили вооруженные венгры. Юному Даниилу Романовичу, бежавшему ранее вместе с матерью в Венгрию, вручили княжескую державу, а всех Игоривечей казнили.
После смерти Владимира князь Роман Волынский захватил Галич с помощью поляков (1199 г.). Роман умер в 1205 г.; его сыновья Даниил и Василько были еще детьми, и правление княжеством взяли в свои руки мать, вдова Романа, и боярская дума. При таком стечении обстоятельств киевский князь Рюрик в союзе с черниговскими Ольговичами попытался установить свою власть на галицкой земле. Вдова Романа обратилась к Андрашу, теперь уже королю Венгрии, за защитой. С помощью венгерских войск галицкие бояре оттеснили киевские и черниговские отряды.
Игоревичи (сыновья Игоря Новгород-Северского), Владимир и его братья представлялись теперь более опасными для венгров, чем сыновья Романа, и венгры помогли ведущему галицкому боярину Владиславу занять Галич от имени Даниила Романовича. Все Игоревичи, кроме Владимира, были взяты в плен и казнены.
Около 1212 г. боярин Владислав был провозглашен князем Галиции - это единственный известный в киевский период случай, когда княжеский титул в одной из русских земель оказался у человека не из династии Рюрика.
Т.е. опора галицких земель всегда была на уров и ляхов. 1000 лет.
неруськи они.
12:35 15.11.2014
morituri (Ave) писал(а) в ответ на :
> украинский язык - это обманка, как шапка-ушанка, нет такого языка, есть - ГОВОР
взять например вологодский говор - там же из пяти слов три ваще не понять
приведу примеры,
"У мамы моей казак был сшит, грудь-от с бусеринкам была вышита, агроманом это звали" "Экой кувалок-то схватил, куды сколько адашь" "Бабкам притыкаем, чтоб стожар-от не отходиу"
и это русский язык то же
12:41 15.11.2014
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ольговичи, посоветовавшись, отвечали: «Как мы обещались блюсти Киев под тобою, так в том и стоим; но если ты приказываешь нам отказаться от Киева навсегда, то мы не угры, не ляхи, но единого деда внуки: при вашей жизни мы не ищем Киева, после вас, кому Бог даст» (Ипат. лет.).
> > В 1211 г. на галицкий престол сел Роман Игоревич Звенигородский. Но настоящими хозяевами здесь были поляки и венгры. В это время Роман помирился с братом Владимиром - спокойствие восстановилось. Святослав Игоревич взял себе Перемышль и Владимир. Старшим в Галиче остался Роман Звенигородский. Но Игоревичи ожесточились и пытались наказать бояр и народ. Тогда в Галицкую землю вступили вооруженные венгры. Юному Даниилу Романовичу, бежавшему ранее вместе с матерью в Венгрию, вручили княжескую державу, а всех Игоривечей казнили. > > После смерти Владимира князь Роман Волынский захватил Галич с помощью поляков (1199 г.). Роман умер в 1205 г.; его сыновья Даниил и Василько были еще детьми, и правление княжеством взяли в свои руки мать, вдова Романа, и боярская дума. При таком стечении обстоятельств киевский князь Рюрик в союзе с черниговскими Ольговичами попытался установить свою власть на галицкой земле. Вдова Романа обратилась к Андрашу, теперь уже королю Венгрии, за защитой. С помощью венгерских войск галицкие бояре оттеснили киевские и черниговские отряды. > > Игоревичи (сыновья Игоря Новгород-Северского), Владимир и его братья представлялись теперь более опасными для венгров, чем сыновья Романа, и венгры помогли ведущему галицкому боярину Владиславу занять Галич от имени Даниила Романовича. Все Игоревичи, кроме Владимира, были взяты в плен и казнены. > > Около 1212 г. боярин Владислав был провозглашен князем Галиции - это единственный известный в киевский период случай, когда княжеский титул в одной из русских земель оказался у человека не из династии Рюрика. > > >
> Т.е. опора галицких земель всегда была на уров и ляхов. 1000 лет. > > неруськи они.
Кэп, ты болен! "РУССКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, (1139 - 1237 гг.) " - и ты это читаешь?! Вызывай неотложку срочно! И меняй рацион на противоположный! Это не бред! Это не шизофрения! Пожалей себя, ты вроде как грамотой владеешь! Не скачи так много, тебе вредно. Попроси кого-нибудь, пусть за тобой присмотрят.
>> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Ольговичи, посоветовавшись, отвечали: «Как мы обещались блюсти Киев под тобою, так в том и стоим; но если ты приказываешь нам отказаться от Киева навсегда, то мы не угры, не ляхи, но единого деда внуки: при вашей жизни мы не ищем Киева, после вас, кому Бог даст» (Ипат. лет.).
>> >> В 1211 г. на галицкий престол сел Роман Игоревич Звенигородский. Но настоящими хозяевами здесь были поляки и венгры. В это время Роман помирился с братом Владимиром - спокойствие восстановилось. Святослав Игоревич взял себе Перемышль и Владимир. Старшим в Галиче остался Роман Звенигородский. Но Игоревичи ожесточились и пытались наказать бояр и народ. Тогда в Галицкую землю вступили вооруженные венгры. Юному Даниилу Романовичу, бежавшему ранее вместе с матерью в Венгрию, вручили княжескую державу, а всех Игоривечей казнили. >> >> После смерти Владимира князь Роман Волынский захватил Галич с помощью поляков (1199 г.). Роман умер в 1205 г.; его сыновья Даниил и Василько были еще детьми, и правление княжеством взяли в свои руки мать, вдова Романа, и боярская дума. При таком стечении обстоятельств киевский князь Рюрик в союзе с черниговскими Ольговичами попытался установить свою власть на галицкой земле. Вдова Романа обратилась к Андрашу, теперь уже королю Венгрии, за защитой. С помощью венгерских войск галицкие бояре оттеснили киевские и черниговские отряды. >> >> Игоревичи (сыновья Игоря Новгород-Северского), Владимир и его братья представлялись теперь более опасными для венгров, чем сыновья Романа, и венгры помогли ведущему галицкому боярину Владиславу занять Галич от имени Даниила Романовича. Все Игоревичи, кроме Владимира, были взяты в плен и казнены. >> >> Около 1212 г. боярин Владислав был провозглашен князем Галиции - это единственный известный в киевский период случай, когда княжеский титул в одной из русских земель оказался у человека не из династии Рюрика. >> >> >>
>> Т.е. опора галицких земель всегда была на уров и ляхов. 1000 лет. >> >> неруськи они.
> > Кэп, ты болен! > "РУССКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, (1139 - 1237 гг.) " - и ты это читаешь?!
> Вызывай неотложку срочно! И меняй рацион на противоположный! > Это не бред! Это не шизофрения! Пожалей себя, ты вроде как грамотой владеешь! > Не скачи так много, тебе вредно. Попроси кого-нибудь, пусть за тобой присмотрят.
да копните вы чуть глубже к Ярославу Мудрому, чтобы споры свои прекратить...
И раздѣлиста и по Днѣпръ Рускую землю: Ярославъ прия сию страну, а Мьстиславъ ону (ПВЛ, лѣто 6534)
В 1024 году, в результате Битвы при Листвене Черниговское княжество обособилось от Древнерусского государства. Тогда тмутараканская дружина князя Мстислава при поддержке северянской рати разбила войско киевского князя Ярослава Мудрого. Западной границей владений Мстислава стал Днепр, юго-восточной — западные отроги Кавказских гор.
ничего тут семейного нет ну претило многим князьям из рода рюриковичей иметь метрополией своей Кыев - отсюда и распри многие шли...
13:24 15.11.2014
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Кэп, ты болен! > "РУССКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, (1139 - 1237 гг.) " - и ты это читаешь?!
> да копните вы чуть глубже к Ярославу Мудрому, чтобы споры свои прекратить...
> > > И раздѣлиста и по Днѣпръ Рускую землю: Ярославъ прия сию страну, а Мьстиславъ ону (ПВЛ, лѣто 6534)
На Любечском съезде (согласно «Повести временных лет») присутствовало 6 князей и было принято решение: « Кождо держить очьчину свою »
Святополку Изяславичу, как старшему, был оставлен Киев с Туровом и Пинском и титул великого князя; Владимиру Мономаху — Переяславское княжество, Суздальско-Ростовская земля, Смоленск и Белоозеро; Олегу и Давыду Святославичам — Чернигов и Северская земля, Рязань, Муром и Тмутаракань; Давыду Игоревичу — Владимир-Волынский с Луцком; Васильку Ростиславичу (с братом) — Теребовль, Червень, Перемышль.
Съезд провозгласил принцип наследования князьями земель своих отцов, то есть права на наследование каждого из нескольких сложившихся на тот момент княжеств были ограничены рамками определённой ветви династии Рюриковичей. Это констатировало наличие нового политического строя на Руси, основой которого было сложившееся крупное феодальное землевладение.
