> да копните вы чуть глубже к Ярославу Мудрому, чтобы споры свои прекратить... > > И раздѣлиста и по Днѣпръ Рускую землю: Ярославъ прия сию страну, а Мьстиславъ ону (ПВЛ, лѣто 6534) >
> В 1024 году, в результате Битвы при Листвене Черниговское княжество обособилось от Древнерусского государства. Тогда тмутараканская дружина князя Мстислава при поддержке северянской рати разбила войско киевского князя Ярослава Мудрого. Западной границей владений Мстислава стал Днепр, юго-восточной — западные отроги Кавказских гор. > > ничего тут семейного нет ну претило многим князьям из рода рюриковичей иметь метрополией своей Кыев - отсюда и распри многие шли...
Речь о том!!! ЧТО УКРАИНСКОЙ НАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!! И НАЦИСТОВ У НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ НАЦИИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
ВОТ! А отношения в русских княжеских семьях дело историков.
13:35 15.11.2014
Северный поход Святослава Всеволодовича
Поход, в течение которого Святослав и его союзники последовательно столкнулись со всеми своими политическими противниками, был предпринят Святославом в момент, когда почти одновременно обострились его отношения со смоленскими князьями, продолжавшими держать под своим контролем всю Киевскую землю и претендовать на Витебск вместе с союзниками Святослава — полоцкими князьями, а также с Всеволодом Большое Гнездо, развернувшим наступление на рязанских родственников Святослава и при этом пленившего его сына Глеба. Повод к войне подал сам Святослав, напавший на Давыда Ростиславича на днепровских ловах и сразу уехавший из Киева в Чернигов на военный сбор с братьями. Оставив часть сил в Чернигове, Святослав с половцами и новгородцами вторгся во Владимиро-Суздальское княжество и безрезультатно простоял с Всеволодом, на стороне которого выступили рязанцы и муромцы, по двум берегам р.Влены, а уходя оттуда весной 1181 года, сжёг Дмитров. Затем соединился с частью черниговских сил под Друцком, в котором осадил Давыда смоленского и заставил его уйти из города. Однако, Киевскую землю Святославу пришлось признать за Ростиславичами, поскольку Рюрик разбил Ольговичей и половцев на Днепре, а Новгород (как и влияние в Рязани) уступить Всеволоду, захватившему Торжок после ухода Святослава.
Походы 1195—1196 годов
После смерти Святослава Всеволодовича и вокняжения Рюрика Ростиславича в Киеве Всеволод Большое Гнездо разрушил союз южных Мономаховичей[1], потребовав у Рюрика данную перед этим Роману Мстиславичу волынскому волость в Киевской земле и передав её затем сыну Рюрика Ростиславу. Роман развёлся с дочерью Рюрика и вступил в союз с Ольговичами (1195).
Пытаясь обезопасить себя, но и тем самым провоцируя конфликт, Рюрик и Давыд Ростиславичи со Всеволодом Большое Гнездо попытались взять с Ольговичей клятву не претендовать на Киев и Смоленск, чем вызвали резкую отповедь мы не угры и не ляхи, а одного деда внуки.
13:38 15.11.2014
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Вернадский
Научная сфера: геология кристаллография минералогия геохимия радиогеология биология биогеохимия философия И что? Бехтерев
13:38 15.11.2014
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
>> да копните вы чуть глубже к Ярославу Мудрому, чтобы споры свои прекратить...
>> >> >> И раздѣлиста и по Днѣпръ Рускую землю: Ярославъ прия сию страну, а Мьстиславъ ону (ПВЛ, лѣто 6534)
> > На Любечском съезде (согласно «Повести временных лет») присутствовало 6 князей и было принято решение: > « Кождо держить очьчину свою » > > Святополку Изяславичу, как старшему, был оставлен Киев с Туровом и Пинском и титул великого князя; > Владимиру Мономаху — Переяславское княжество, Суздальско-Ростовская земля, Смоленск и Белоозеро; > Олегу и Давыду Святославичам — Чернигов и Северская земля, Рязань, Муром и Тмутаракань; > Давыду Игоревичу — Владимир-Волынский с Луцком;
> Васильку Ростиславичу (с братом) — Теребовль, Червень, Перемышль. > > Съезд провозгласил принцип наследования князьями земель своих отцов, то есть права на наследование каждого из нескольких сложившихся на тот момент княжеств были ограничены рамками определённой ветви династии Рюриковичей. Это констатировало наличие нового политического строя на Руси, основой которого было сложившееся крупное феодальное землевладение.
А Псков и Новгород почему здесь не упоминаются....?!
13:40 15.11.2014
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> «Повести временных лет»
Клинит? "Повесть временных лет" - «Первоначальная летопись» Википедия - Вот "Повесть временных лет" – в работе Дмитрий Сергеевич Лихачев - - «И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам руським».»
РУССКИЕ! ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ В КИЕВЕ НЕ БЫЛО! Иди повесься.
13:41 15.11.2014
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на :
> А Псков и Новгород почему здесь не упоминаются....?!
В Новгороде садился старший сын киевского князя, потом Владимирского со времен Всеволода Б. Гнездо.
>> да копните вы чуть глубже к Ярославу Мудрому, чтобы споры свои прекратить... >> >> И раздѣлиста и по Днѣпръ Рускую землю: Ярославъ прия сию страну, а Мьстиславъ ону (ПВЛ, лѣто 6534) >>
>> В 1024 году, в результате Битвы при Листвене Черниговское княжество обособилось от Древнерусского государства. Тогда тмутараканская дружина князя Мстислава при поддержке северянской рати разбила войско киевского князя Ярослава Мудрого. Западной границей владений Мстислава стал Днепр, юго-восточной — западные отроги Кавказских гор. >>
>> ничего тут семейного нет ну претило многим князьям из рода рюриковичей иметь метрополией своей Кыев - отсюда и распри многие шли...
>Речь о том!!! ЧТО УКРАИНСКОЙ НАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!! И НАЦИСТОВ У НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ НАЦИИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!! > > ВОТ! А отношения в русских княжеских семьях дело историков.
Да я и не возражаю - украинство как окраинные земли Государства Российского появляются как термин только в 18 веке, до этого кажиная область имела свои названия ...и даже при Елизавете Петровне имелась Первая Новороссия на Яике и Новая Новороссия от Харькова к Дону и в степях к Азовскому морю от Запорожской степи...
13:46 15.11.2014
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А Псков и Новгород почему здесь не упоминаются....?!
> > В Новгороде садился старший сын киевского князя, потом Владимирского со времен Всеволода Б. Гнездо.
ВОПРОС Почему? вассальство или Особая прероготива?!
13:48 15.11.2014
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на :
> ВОПРОС Почему? > вассальство или Особая прероготива?!
Видимо договор со времен Рюрика.
13:50 15.11.2014
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на :
> Пытаясь обезопасить себя, но и тем самым провоцируя конфликт, Рюрик и Давыд Ростиславичи со Всеволодом Большое Гнездо попытались взять с Ольговичей клятву не претендовать на Киев и Смоленск, чем вызвали резкую отповедь мы не угры и не ляхи, а одного деда внуки.
Речь о национальности вышеописанных, а не о исторических событиях. А именно, откуда этот бред с древними украми вылез. Забыть надо скорее, да жить начать мирную.
> Вот "Повесть временных лет" – в работе Дмитрий Сергеевич Лихачев > - > - «И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам руським».»
> > РУССКИЕ! ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ В КИЕВЕ НЕ БЫЛО! > Иди повесься.
время писания "Повесть временных лет" - это позднее правление Ярослава Мудрого и 1050-е годы, А что представляла "земля Кыйуовская" во времена Олега? и был ли там город вообще?! «Да будет это мать городам руським».» и что есть "это" - этой фразе можете ответить?
> РУССКИЕ! ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ В КИЕВЕ НЕ БЫЛО!
Русские дружины в Киев вообще то пришли из Новгорода в 882 году с Олегом и не на пустое место,,,, так значит всё же кто-то эти земли населял? ВЫ САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ!
14:09 15.11.2014
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ВОПРОС Почему? >> вассальство или Особая прероготива?!
> > Видимо договор со времен Рюрика.
А что Рюрик в Киеве княжил?!
первым в Новгороде княжить стал Владимир- Князь Новгородский 970 — ок. 988, как старший сын Святослава
14:10 15.11.2014
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на :
> время писания "Повесть временных лет" - это позднее правление Ярослава Мудрого и 1050-е годы
на немецкой бумаге, изготовленной в 17 столетии
14:11 15.11.2014
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на :
> Видимо договор со времен Рюрика. > > А что Рюрик в Киеве княжил?!
Не то.
Договор про призвание.
Если Киев воспринимался русскими князьями как завоеванная вотчина, то с Новгородом-договорные отношения.
Уже сын Игоря, Святослав сидел в Новгороде.
14:16 15.11.2014
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на :
> А что представляла "земля Кыйуовская" во времена Олега? и был ли там город вообще?!
там село было по перевозке через реку киями перед порогами, которые делают Днепр несудоходным и ставит жирный крестик на мифах бумажных о киеве
