Украина после Майдана ("The American Conservative", США)
01:26 23.11.2014
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> всякие демократические сказки, что можно сделать как в Дании или Швейцарии - ловушка для идиотов.
+100
Я тоже так считаю. Россия по определению не может быть маленьким демократическим раем типа Дании или Швейцарии . Ни США, ни Россия, ни Китай - никакие не демократии, у всех централизованная власть ( и в США де факто - тоже )..И во внешней политике такие большие державы будут вести себя гораздо агрессивнее, чем какая нибудь Швейцария - драться за место под солнцем - нападать или защищаться , другого не дано .. У тебя была классная тема пару месяцев назад на этот счет...
01:32 23.11.2014
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Мне очень нравится идея правящего клана на базе спецслужб.
Это то же самое как передать функции клеток мозга в человеческом организме клеткам лейкоцитов в крови
короче выдумал ты глупее не придумаешь
01:40 23.11.2014
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Почему утверждается, что в России нет демократии, а в Америке есть? Какие критерии? > Я, лично, не вижу никакой разницы между странами, кроме менталитета.
Разница есть, но менталитет тут вообще ни при чем. Американский народ выбирает себе президента только из кандидатур уже одобренных (точнее выбранных) американской элитой. По другому не может быть даже в теории. Российский народ имеет теоретическую возможность выбрать такого президента который сам себя представляет, ему не нужно ничьего одобрения. (грубо говоря в России президентом может стать человек с улицы)
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Именно из-за менталитета чиновники в России ведут себя, как князьки-феодалы, а американские чиновники нет.
И опять ошибка у тебя. Менталитет и тут не при чем. У американских чиновников есть хозяева - американская элита. И хозяева эти строгие, с ними не забалуешь. Над российским чиновником хозяев нет. Путинщина пытается стать таким хозяином, но не получается. Короче нет дисциплины среди российских чиновников и причина этого отсутствие хозяина над чиновниками.
01:43 23.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Американский народ выбирает себе президента только из кандидатур уже одобренных (точнее выбранных) американской элитой. По другому не может быть даже в теории.
+100
02:05 23.11.2014
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Ведь любому дураку должно быть понятно, что демократия в условиях народной незрелости и глупости элит ведет к хаосу и разрушению.
Думаю что демократия даже в развитых странах, при определённой специальной подготовке и целенаправленной подготовке определённых сил, может перейти в деструктивное русло и стать анархией... Посмотрите какой путь прошла украина по объему подобной работы и политического прикрытия со стороны западных стран. В этой связи нельзя переоценивать стабилизирующий фактор так называемых развитых демократий. Они так же могут быть подвержены подобным явлениям. Тем более что и без специальной диверсионно-подрывной работы в них происходят достаточно экстремистские события. И в исполнителях там тоже недостатка не будет. А если ещё этих исполнителей подготавливать, чем запад и сам постоянно занимается, то ту же ЕС или штаты можно взорвать изнутри. Как говорится, действуя их же методами...
02:32 23.11.2014
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на :
> slushauvas (vostok) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я, хоть и с трудом, но могу допустить идеализм автора статьи.Но, поверить в идеализм и розовые сопли американского истеблишмента, никогда, увольте.Вывод - статья идиота для идиотов, простите, проповедника для паствы.
> > Так статья не для вас, а для американского обывателя. Они не идиоты, но достаточно далеки от глубинного знания всех конфликтов, в которые ввязывается Госдеп. Большинство даже затруднятся Украину точно показать на карте. Их информируют и пропагандируют в определенном ключе. > После многих статей , демонизирующих Путина и Россию, эта статья - просто глоток свежего воздуха, разрыв шаблона для американского обывателя .
а не затруднит ли вас привести пример "демонизации" путина или рф на ТВ... можно и из BBC... ( в оригинале ессесна, то есть без всяких рашатудей переводов и прочая....) a еще лучше из каких либо Омериканских ТВ ?? смотрю вот тока Канадский CBC последние лет -цать )).. и пока честно говоря, не заметил у них ничего "демонизирующего" русского президента. Если говорят, то говорят то что есть..а не то, что кому то надо.
И какой интересно шаблон у омериканского обывателя, на ваш взгляд?? а я вот живу здесь долго, работаю в Омериканской фирме, вокруг одни омериканцы.. езжу в ЮЭс часто,,, да чё там.. от нас до них 140 км всего ))) по хайвэю за полтора часа до Баффалло... )))) и как-бы, не знаю насчет шаблонов , точнее у них просто нет интереса как такогого... такого, как например, есть в рф по отношениюк ЮЭс ))) в рф вон даже про псаки все уже знают ))).. и то есть ваще все, а не только политологи а спроси любого омериканца кого он знает из русского руководства ..?? так он кроме этого путина ни про кого и не скажет ))) единицы знают такого медведева ))).. а уж сколько стоит рубль в баксах... так это все равно если спросить есть ли жизнь на марсе))))))
03:08 23.11.2014
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> а не затруднит ли вас привести пример "демонизации" путина или рф на ТВ... можно и из BBC... ( в оригинале ессесна, то есть без всяких рашатудей переводов и прочая....)a еще лучше из каких либо Омериканских ТВ ??смотрю вот тока Канадский CBC последние лет -цать )).. и пока честно говоря, не заметил у них ничего "демонизирующего" русского президента.
Вы только дурачком не пpикидывайтесь .. Практически вся пресса с начала украинского кризиса - и в Британии, и в США - демонизирует Путина - некоторые издания более изощренно, некоторые более прямо..(
Гугл вам в помощь компиллировать все - месяца не хватит - )
Особенно после Боинга и это без всякого расследования и доказательств...
Что касается коренного обывателя то Вы не в счет вообще - Вы им не являетесь - т к вы канадец русского происхождения и осведомлены во всех нюансах ситуации -
Обычная британская домохозяйка среднего класса не выискивает информацию в инете по украинскому кризису и не посещает русскоязычные форумы как Вы, а просто листает газету и видит вот это
03:39 23.11.2014
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> и как-бы, не знаю насчет шаблонов , точнее у них просто нет интереса как такогого...
Да, Вы правы - у америанцев нет интереса как такового.. Зачем интересоватся ? Пресса все разжевала : бабки на Украину не идут как триллионны на Ирак - так что все пока ОК - right , body?
Я тоже бываю в US часто - на следующей неделе там буду на Thanksgiving в Miami (Coral Gables) - у нас там семья ... Американский менталитет мне знаком и да! им пофиг на Украину - в этом Вы правы ...
04:52 23.11.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
2 Kolorada Vatnikova
аааа.. так вы про заголовки после самолёта летом? ну дык это эмоции.. у нас тоже по ТВ показывали эти заголовки... это понятно.. газеты передали эмоции людей потерявших в мирное время своих близких.. и заметьте, люди определились , при чем без явных доказательств, не в пользу того, кому не доверяют.. а путину как можно доверять после зелёных человечков в крыму?? то не были, потом сказал были )) вы ведь должны знать, что на Западе доверие между людьми, одна из основных ценностей... у нас это так по жизни....
PS Have a great Thanksgiving to ya and your family!!
PPS most likely you wanted to say "buddy" ?????
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на
> Да, Вы правы - у америанцев нет интереса как такового.. Зачем интересоватся ? >Пресса все разжевала : бабки на Украину не идут как триллионны на Ирак - так что >все пока ОК - right , body?
It`s fine...got ya ))))
05:17 23.11.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> 2 Kolorada Vatnikovaаааа.. так вы про заголовки после самолёта летом? ну дык это эмоции..у нас тоже по ТВ показывали эти заголовки... это понятно..газеты передали эмоции людей потерявших в мирное время своих близких..и заметьте, люди определились , при чем без явных доказательств, не в пользу того, кому не доверяют.. а путину как можно доверять после зелёных человечков в крыму??то не были, потом сказал были ))вы ведь должны знать, что на Западе доверие между людьми, одна из основных ценностей... у нас это так по жизни....PSHave a great Thanksgiving to ya and your family!!PPSmost likely you wanted to say "buddy" ?????Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на>Да, Вы правы - у америанцев нет интереса как такового.. Зачем интересоватся ? >Пресса все разжевала : бабки на Украину не идут как триллионны на Ирак - так что >все пока ОК - right , body? It`s fine...got ya ))))
Buddy v body - who cares? oops.. these do .. .... It is not used much at all over here, over here we use "sir" or "mister" or "chap" "pal" or "dear" (to female) ; or working class alternatives - "mate" (originates from "shipmate") or "love" or "sweetheart" (working class address to female obviously) ... In any case "body" is meant as in "person", "buddy" - as in "friend".. Both suit the sentence I used "body" in , doesn`t change the message either way... Will have the most indulging Thanksgiving, thank you .. and the same to you...
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Почему утверждается, что в России нет демократии, а в Америке есть? Какие критерии? >> Я, лично, не вижу никакой разницы между странами, кроме менталитета.
>Разница есть, но менталитет тут вообще ни при чем. > Американский народ выбирает себе президента только из кандидатур уже одобренных (точнее выбранных) американской элитой. По другому не может быть даже в теории. > Российский народ имеет теоретическую возможность выбрать такого президента который сам себя представляет, ему не нужно ничьего одобрения. (грубо говоря в России президентом может стать человек с улицы) > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Именно из-за менталитета чиновники в России ведут себя, как князьки-феодалы, а американские чиновники нет.
>И опять ошибка у тебя. Менталитет и тут не при чем.
> У американских чиновников есть хозяева - американская элита. И хозяева эти строгие, с ними не забалуешь. > Над российским чиновником хозяев нет. Путинщина пытается стать таким хозяином, но не получается. > Короче нет дисциплины среди российских чиновников и причина этого отсутствие хозяина над чиновниками.
Вы все это серьезно пишете?? Теоретически, как вы сказали, в Америке президентом тоже может стать человек с улицы. Стать президентом США по Конституции США может гражданин США по рождению (либо тот, кто состоял гражданином США при утверждении Конституции), старше 35 лет и проживающий в США не менее 14 лет. Вот и все требования. Но, теория теорией, что в России, что в США... разницы нету, на практике.
А насчет "У американских чиновников есть хозяева - американская элита. И хозяева эти строгие, с ними не забалуешь." - у русских чиновников тоже есть хозяева, с которыми незабалуешь, вышестоящие чиновники и олигархи. Русское государство по сути своей феодальное, у феодалов есть вассалы, которые, в свою очередь тоже для кого-то феодалы, и так далее. Знаю не понаслышке. Сожрали одного феодала и все его вассалы обычно в заднице, кроме особо пронырливых. Новый феодал тащит за собой своих вассалов, преданных и надежных, которые исправно передают наверх по цепочке долю малую от честно заработанного. А Путин вынужден либо закрывать глаза на безобразия своих вассалов, либо даже поддерживать иногда некоторых, осаживать особо ретивых, чтобы соблюсти балланс сил. Один-то в поле не воин. Приходиться работать с тем, что есть. И это именно менталитет, который у американцев просто другой. Я прожил в обеих странах продолжительное время и знаю, о чем говорю.
05:49 23.11.2014
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Но, теория теорией, что в России, что в США... разницы нету, на практике.
Ты просто её не видишь. Вообще даже роль президента (лидера страны) разная. участие президента США в жизни государства = от силы 20-25% участие президента РФ в жизни государства = более 80-90% У вас случись что с Обамой - так никто и не заметит, США будет жить дальше как жило, у нас случись что с Путиным - так несколько лет РФ будет лихорадить. я уж не говорю о том, что по сути хрен кого выберешь в президенты в России без серьезной заварушки, а то и гражданской войнушки. У нас работает только преемник, да и то перестройка системы под нового происходит снизу доверху. Две совершенно разные системы, лед и огонь образно выражаясь. Ну если для тебя лед и огонь разницы нет, тогда ладно.
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> у русских чиновников тоже есть хозяева, с которыми незабалуешь, вышестоящие чиновники и олигархи.
Нет. Клали чинуши и на вышестоящих чинуш и на олигархов. Плохо ты наших людей знаешь. У вас чинуши - овцы, а у нас чинуши - волки. Много волчьих стай - вот кто наши чинуши образно выражаясь, в Россия им лес, поле для охоты. И у этих стай нет хозяина. Разве что грызутся между собой за добычу (тех же олигархов), ну да изредка медведь когда шастает по лесу, так они ему на глаза не попадаются.
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Русское государство по сути своей феодальное, у феодалов есть вассалы, которые, в свою очередь тоже для кого-то феодалы, и так далее.
Все правильно. В теории так и есть. Да вот на практике проблемка - нет этого самого класса феодалов в России. Не родился он еще. Хаос там, а не порядок, ротация жуткая. То-ли дело ваша американская элита - чистота и порядок, все знаю кто кому сколько раз "ку" делать и приседать. "Цветовая дифференциация штанов" давно состоялась и ныне стабильна. У вас же в США точно такой же феодализм, только форма его проявления другая.
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> А Путин вынужден либо закрывать глаза на безобразия своих вассалов, либо даже поддерживать иногда некоторых, осаживать особо ретивых, чтобы соблюсти балланс сил.
Да нет у него вассалов. Вон, про стаи волков прочитай и медведя выше моё. Ну, а если ты думаешь что волки это вассалы медведя - ну ладно, верь в это. Не жалко.
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> И это именно менталитет, который у американцев просто другой.
Менталитет кого? простого народа? или менталитет каких-то определенных слоев социума?
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Я прожил в обеих странах продолжительное время и знаю, о чем говорю.
> аааа.. так вы про заголовки после самолёта летом? ну дык это эмоции.. > у нас тоже по ТВ показывали эти заголовки... это понятно.. > газеты передали эмоции людей потерявших в мирное время своих близких..
не только после самолета, основной подход к освещению украинского кризиса - явно прокиевский и провашингтонский и антироссийский, и вам это прекрасно известно.. пропаганда в западной прессе сильна и напоминала даже местами 2003 год накануне вторжения в ирак , когда Daily Mail верещала что "саддам ядерную бомбу через 45 минут на лондон сбросит..." ..http://www.dailymail.co.uk/news/articl e-139703/Just-45-minutes-attack.html хотя... сейчас пресса меняется, об украине все меньше пишут и говорят, а если и пишут и говорят- то уже без особого энтузиазма и с более адекватной оценкой..
06:08 23.11.2014
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на :
> американский журналист, французская журналистка и русский Александр Некрасов
американский журналист... французская журналистка... русский Александр Некрасов... странное перечисление... у них нет имен, у него нет названия профессии и есть имя... взгляд режет... это так задумано?
.. Практически вся пресса с начала украинского кризиса - и в Британии, и в США - демонизирует Путина - некоторые издания более изощренно, некоторые более прямо..(
- в этом Вы правы ... 
