> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты попробуй ещё раз ответить и сразу увидишь, что ни разу не отвечали. Сигизмунд кого имел ввиду (какой народ), назвав себя "великий князь руский"?
>Алексан, ты серьёзно? Недоразумения в своём вопросе не наблюдаешь? > Давай прежде чем отвечу задам наводящий вопрос, а ты уверен, что это он себя так назвал?
Понимаешь, случаи фальсификации первоисточников очень редки, ибо легко выявляются и позора потом не оберёшься. По поводу "он себя назвал" - это я фигурально выразился, точнее сказать: это был его официальный титул. А это очень серьёзный аргумент. Вообще, я титулатуры только недавно начал подымать, а зря, очень интересная область. Знаешь как шведский король величался?
>> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Красавцы, млин... Не один ли хрен что там было 500 лет назад? Живем-то мы все сегодня. >>> Это такой комплекс у восточных славян.
>> >> Напоминает споры "белых воротничков" из "Золотого теленка".
>Ватник, тоже дуй отселя куда-нибудь в избу-читальню. Не позорься сам и не позорь Россию.
Ну вот, начинается. Пришел буй с горы, и начал советы раздавать.
17:31 10.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на сообщение:
>> люсь на тебя, потому, что не можешь оппонировать. У тебя нет ни единого довода, ни малейшего факта.
>И это мне пишет чел, который и двух слов связать не в состоянии? > > Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основной - нет такой национальности - УКРАИНЕЦ! НУ НЕТ!!!
>Вообще-то есть и у многих граждан (да и не только) Украины в свидетельстве о рождении записано в графе национальность - украинец. Вот это есть факт. А всё остальное - это только твои хотелки..
Американец, это национальность? Где была украинская национальность до революции 1917года? Первое упоминание в мировой истории об украинцах как о национальности где, когда, дай, дай ссылку! Ну, польская летопись, литовская летопись, переписки Ватикана, записи Византии, ГДЕ БЛЛЛИИИН!! Иди ты на хрен со своим дегенеративным мышлением. Доказательство - "А вот паспорт, а вот фото, сличайте, сличайте!!!" - кретинизм не прикрытый. Документ исторический до 1918 года приведи. Ну, типа - "Киев мать городов русских", "Мы народ русский, веры православной. запорожского войска.." (Хмельницкий) и таких сотни и польских и литовских. Письменность то была на твою голову!
> Американец, это национальность? Где была украинская национальность до революции 1917года? Первое упоминание в мировой истории об украинцах как о национальности где, когда, дай, дай ссылку! Ну, польская летопись, литовская летопись, переписки Ватикана, записи Византии, ГДЕ БЛЛЛИИИН!! > Иди ты на хрен со своим дегенеративным мышлением.
> Доказательство - "А вот паспорт, а вот фото, сличайте, сличайте!!!" - кретинизм не прикрытый. Документ исторический до 1918 года приведи. > Ну, типа - "Киев мать городов русских", "Мы народ русский, веры православной. запорожского войска.." (Хмельницкий) и таких сотни и польских и литовских. > Письменность то была на твою голову!
Не истери! Всё достаём помаленьку. Знаешь как много документов? На каждого свидомого по одному точно наберётся. А если хочешь увидеть факт рождения украинской нации, посмотри американские газетки "Свобода" за 1914 год:
17:45 10.01.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Ну вот, начинается. Пришел буй с горы, и начал советы раздавать.
Ты бы не лез во взрослые разговоры, никто бы тебе советов куда идти не давал.
17:47 10.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот, начинается. Пришел буй с горы, и начал советы раздавать.
>Ты бы не лез во взрослые разговоры, никто бы тебе советов куда идти не давал.
Любзный, ваши "взрослые разговоры" пустой банки из-под пива не стоят. Виртуальное бла-бла-бла, и не более того.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что, форумиты, не всасываете тему? А тема убийственная, либо мы либо они! Польский король титуловался только одним (из интересующих нас) титулом: великий князь руский. Напомню, что в XVI Польша занимала очень много русских (или украинских?) земель.
>
> Ну да, пичалька... а ведь по всем канонам свидомой дрысни он должен был в своем титуле иметь что-то типа: король польский, великий князь литовский, руский, вкраиньськый, княжа пруское, жомоитский и иных...... > > Но тут тонко... Они же могут сказать, что под обобщающем понятием "ИНЫХ"- и скрывалось их сакрально-местечковое- "украино"...
Ничего тонкого, Севастопольский. Польская корона владела тогда и Смоленском и Витебском и Черниговым и Киевом. Под маркой "великий князь руский" она претендовала ещё на Псков и Новгород. Так что вопрос "а где же тут украинцы" очень даже банальный.
18:00 10.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Понимаешь, случаи фальсификации первоисточников очень редки, ибо легко выявляются и позора потом не оберёшься. По поводу "он себя назвал" - это я фигурально выразился, точнее сказать: это был его официальный титул. А это очень серьёзный аргумент. Вообще, я титулатуры только недавно начал подымать, а зря, очень интересная область. Знаешь как шведский король величался?
Вот здесь уже ближе, не он себя назвал, а унаследовал такой титул от предшественников..
Ещё задолго до Синизмунда полное название княжества было Великое княжество Литовское, Руское, Жемойтское и иных.. Отсюда и титул у князя..
И спрашивать надо не у Сигизмунда, а смотреть глубже в истории, когда в названии ВКЛ появилось "Руское" и связано ли оно с какими-нибудь интересными событиями..
Согласен? И вот это самое интересное...
18:04 10.01.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну вот, начинается. Пришел буй с горы, и начал советы раздавать.
>>Ты бы не лез во взрослые разговоры, никто бы тебе советов куда идти не давал.
> > Любезный, ваши "взрослые разговоры" пустой банки из-под пива не стоят. Виртуальное бла-бла-бла, и не более того.
Когда к тебе домой ворвутся фашисты и будут вытаскивать тебя из-под кровати, как оккупанта "земли руськой", тогда ты поймешь какова цена исторического права народа на свою территорию. А пока можешь быть свободен.
> Американец, это национальность? Где была украинская национальность до революции 1917года? Первое упоминание в мировой истории об украинцах как о национальности где, когда, дай, дай ссылку! Ну, польская летопись, литовская летопись, переписки Ватикана, записи Византии, ГДЕ БЛЛЛИИИН!! > Иди ты на хрен со своим дегенеративным мышлением.
> Доказательство - "А вот паспорт, а вот фото, сличайте, сличайте!!!" - кретинизм не прикрытый. Документ исторический до 1918 года приведи. > Ну, типа - "Киев мать городов русских", "Мы народ русский, веры православной. запорожского войска.." (Хмельницкий) и таких сотни и польских и литовских. > Письменность то была на твою голову!
Избавь меня от своих тупорылых доводов, я ещё не выразил тут своего мнения по данному вопросу, поэтому не истери дегенерат. Национальности в РИ сформировались в период конец 19-го, начало 20-х веков.. И окончательно зафиксированы большевиками.. Это же касается и твоей..
И ещё раз повторяю, не лезь в исторические вопросы, если ты в них полный даун..
18:14 10.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
>> Любезный, ваши "взрослые разговоры" пустой банки из-под пива не стоят. Виртуальное бла-бла-бла, и не более того. > Когда к тебе домой ворвутся фашисты и будут вытаскивать тебя из-под кровати, как оккупанта "земли руськой", тогда ты поймешь какова цена исторического права народа на свою территорию. А пока можешь быть свободен.
Оке, я понял. Ты нас всех, убогих, от фашизма защищаешь. Боец, так скать, невидимого фронта.
18:21 10.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимаешь, случаи фальсификации первоисточников очень редки, ибо легко выявляются и позора потом не оберёшься. По поводу "он себя назвал" - это я фигурально выразился, точнее сказать: это был его официальный титул. А это очень серьёзный аргумент. Вообще, я титулатуры только недавно начал подымать, а зря, очень интересная область. Знаешь как шведский король величался?
>Вот здесь уже ближе, не он себя назвал, а унаследовал такой титул от предшественников.. Ещё задолго до Синизмунда полное название княжества было Великое княжество Литовское, Руское, Жемойтское и иных.. Отсюда и титул у князя.. > И спрашивать надо не у Сигизмунда, а смотреть глубже в истории.....
Да сейчас совершенно неважно, когда оно появилось. Главное, что это факт (согласен, что в данном случае мы можем так говорить с уверенностью на 99,999% ?). Под именем "руский князь" в 1613 году подразумевались территории: и Смоленск и Брянск и Витебск и Минск и Чернигов и Киев и Галич (Львов). Ещё под той же вывеской заявлялись претензии на Псков и Новгород. Что получается, это всё Украина? А где же русские тогда? Ведь это XVI век, а не XII, когда и документов мало было и Москвы ещё не было. А с 16-м мы разберёмся легко, будь покоен. Who is who тут выясняется нараз.
> .... когда в названии ВКЛ появилось "Руское" и связано ли оно с какими-нибудь интересными событиями.. Согласен? И вот это самое интересное...
Надеюсь, я объяснил, что не в этом тут самое интересное. Куда подевались русские, если все вокруг руские, то есть украинцы??? Вот тебе и одна буква!
18:26 10.01.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Любезный, ваши "взрослые разговоры" пустой банки из-под пива не стоят. Виртуальное бла-бла-бла, и не более того. >> Когда к тебе домой ворвутся фашисты и будут вытаскивать тебя из-под кровати, как оккупанта "земли руськой", тогда ты поймешь какова цена исторического права народа на свою территорию. А пока можешь быть свободен.
> > Оке, я понял. Ты нас всех, убогих, от фашизма защищаешь. Боец, так сказать, невидимого фронта.
Ну, если ты слепой, то "невидимого". Готовь премию, скоро прозреешь. Только не мешай, то есть не лей мутную воду на мельницу свидомитов. Они в мутной воде очень хорошо себя чувствуют. А вот сейчас пока притихли, звонят в Вашингтон, как выпутываться с этим проклятым Сигизмундом, будь он трижды неладен! Не мог, дуралей, прямо написать: "великий князь украинский".
>> Американец, это национальность? Где была украинская национальность до революции 1917года? Первое упоминание в мировой истории об украинцах как о национальности где, когда, дай, дай ссылку! Ну, польская летопись, литовская летопись, переписки Ватикана, записи Византии, ГДЕ БЛЛЛИИИН!! >> Иди ты на хрен со своим дегенеративным мышлением.
>> Доказательство - "А вот паспорт, а вот фото, сличайте, сличайте!!!" - кретинизм не прикрытый. Документ исторический до 1918 года приведи. >> Ну, типа - "Киев мать городов русских", "Мы народ русский, веры православной. запорожского войска.." (Хмельницкий) и таких сотни и польских и литовских.
>> Письменность то была на твою голову!
>Избавь меня от своих тупорылых доводов, я ещё не выразил тут своего мнения по данному вопросу, поэтому не истери дегенерат. Национальности в РИ сформировались в период конец 19-го, начало 20-х веков.. И окончательно зафиксированы большевиками.. Это же касается и твоей.. > > И ещё раз повторяю, не лезь в исторические вопросы, если ты в них полный даун..
Формирование национальности! Блеск! Тогда формируй не крайнюю, а центральную. Или запросы маленькие, и этого достаточно? Давай еще чего-нибудь откапай. Трудись, трудись!
