> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообщем пипец Украине вырисовывается...если только сил и средств армии ВСН хватит на пару месяцев.
>Судя по риторике наших политиков силы у ЛДНР хватит и не только на пару месяцев...
Вы знаете , не истина конечно мои слова, но считаю что ВСН несет потери значительно больше чем отчитывается.
Но...армия ВСН выросла из партизанских по сути отрядов. С психологией бить противника при минимальных потерях. То есть не брать н.п или объект "любой ценой" , в принципе как и удерживать его, если это приведет к потерям. На этом ВСН может сохранить главное...личный состав.
Но тем не менее потери ВСН несет, мобилизационная база у нее на порядки слабее чем в ВСУ, Нет даже в республиках обязательной воинской повинности. (закон ЛНР не в счет пока еще). Трудно судить по минимуму инфы о положении в ВСН.
суважением
01:31 02.02.2015
Товарисчи... Я хотел только спросить у украинцев: Считают ли они что войну развязала Россия?.... И почему в таком случае украинцы-патриоты сидят в инете а не в окопах??? Трусы??? мои оба деда сидели в окопах когда Германия напала на СССР
02:06 02.02.2015
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Но тем не менее потери ВСН несет, мобилизационная база у нее на порядки слабее чем в ВСУ, Нет даже в республиках обязательной воинской повинности. (закон ЛНР не в счет пока еще). Трудно судить по минимуму инфы о положении в ВСН.
Вы в серьез считаете, что мобилизационный ресурс ДНР это часть Донецкой и часть Лугансккой обл.??
02:17 02.02.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня тактическое окружение наших у Красного Пахаря беспокоит.
> > Мне интересны тактические выкладки, как Вы уже успели заметить. Я здесь чуть более широкий вопрос попробовал поставить. Вот каковы, по Вашему, перспективы этого конфликта для ВСН в стратегическом плане?
Не истина мои слова но....Никаких перспектив у ВСН в стратегическом плане сейчас нет. Если не начнется развал ВСУ.. Но это не значит, что тактических успехов не будет. Будут они.. Будет видимо Дебальцевский котлел. Если возьмут Крымское откроется возможность атаковать Лисичанск, возьмут Попасную и Дзержинск 9обеспечив фланг) можно атаковать Артемовск. На юге могут быть успехи. Но там в первую очередь надо выбить укров из Гранитного и выйти на Волноваху. .
> Понимаю, что почти все будет зависеть здесь от политической составляющей, поэтому, пока предлагаю исходить из существующего положения вещей (из имеющегося соотношения сил и средств).
Война застигла ВСН в процессе реформы и укомплектования. Спору нет, с вооружением здорово помогли им. Но доукомплектовать бригады до полной численности, ввести в них по три дивизиона артиллерии , тн. батальону, ввести в состав хотя бы по одной инженерной роте, сплотить их и обучить современному общевойсковому бою не успели. Нужно не менее года на это. Благо с "махновщиной" справились, но ВСН до сих пор пока еще "не полноценная" армия.
Но тем не менее передышка дала главное- появились (под стенания о "сливе") ВСН. ВСН сейчас , и в этом уже никто не сомневается, похоронило напрочь любые рассуждения, что ВСУ способно их победить. Но с военной точки зрения у ВСН нет ни сил ни средств , ни опыта вести глубокие крупномасштабные операции на окружение.
Но это с военной точки зрения. Быстрыми темпами нарастает для Украины угроза финансового и экономического калапса. Соответственно это скажется на укомплектовании, обучении и снабжении ВСУ. За этим может последовать развал ВСУ. Если это произойдет...то и ротой солдат можно решать задачи, на которые раньше потребовались усилия бригад.
Не наступит развала ВСУ, (но если при этом ВСН сохранит от чрезмерных потерь свой личный состав), то с апреля 2015 г наступательные возможности ВСН усилятся.
Во первых у ВСУ уже не будет ни резервов, ни техники ни боеприпасов в достаточном количестве для ведения войны. А у ВСН помощнее возможности "военторга". Природные и погодные условия не будут "прижимать" части ВСН к боевым действиям вдоль дорог. И той же тактикой коротких ударов они будут отвоевывать свою территорию.
с уважением
02:20 02.02.2015
Мне кажется что в нынешних условиях неплохо вспомнить о моб. ресурсе испанских коммунистов 1935гг.. И еще во-избежание писков и визгов свидомых не обсуждать подобные темы, считая их само-собой разумеющимися. Не стоит забывать что по крайней мере в одну войну Россию втянули - в информационную. Я не изобрету велосипед если скажу что такие ресурсы все мониторятся, анализируется опубликованная инфа, ну и при случае используется для провокаций разного рода.
02:26 02.02.2015
ckjdj (ckjdj) писал(а) в ответ на Мы должны настаивать на минских договоренностях. Их признают Евросоюз, Соединенные Штаты», А А.Мозговой их не утвердил
02:33 02.02.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но тем не менее потери ВСН несет, мобилизационная база у нее на порядки слабее чем в ВСУ, Нет даже в республиках обязательной воинской повинности. (закон ЛНР не в счет пока еще). Трудно судить по минимуму инфы о положении в ВСН.
>Вы в серьез считаете, что мобилизационный ресурс ДНР это часть Донецкой и часть Лугансккой обл.??
Нет я так не считаю. Но.. из примерно 27-20 тыс армии ВСН только примено 8 тыс. "пришлых" русских.и подавляющая часть из них сейчас это спецы, танкисты, артиллеристы, операторы, снайпера и т.д.
Нет проблем повысить мобресурс за счет РФ. Желающих добровольно воевать у нас, как и во всем мире много. Но есть но... Такая армия теряет связь с народом, а это опасно политически.(пример Испания 30-х) Народ , начинает смотреть на такую армию как на оккупантов. В моем понимании соотношение 1 : 3 , "пришлые" : "местные" должно сохранятся и далее.
Сейчас под мобилизацию в ДНР и ЛНР просто нет средств. Но без мобилизации и соответственно планового обучения мобилизационного контингента не будет у ВСН резерва обученных солдат. Значит и не будет перспектив.
с уважением
02:41 02.02.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> ckjdj (ckjdj) писал(а) в ответ на > Мы должны настаивать на минских договоренностях. Их признают Евросоюз, Соединенные Штаты», > А А.Мозговой их не утвердил
Неправда. Он сказал что утвердит и подпишет их, как только прибудет со своей бригадой в Киев. Мол не патриотично такие судьбоносные для Украины документы в Минске подписывать
с уважением
02:46 02.02.2015
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Никаких перспектив у ВСН в стратегическом плане сейчас нет. Если не начнется развал ВСУ..
Согласен. На 90 % все зависит от политиков. Если в Москве по каким-то причинам лопнет терпение, и Россия сделает то, что по мнению наших "галицийский братьев меньших", делает уже год - то есть задействует ВС РФ - галицийский псевдо-фронт развалится за неделю. Бандерлоги будут бежать, пока не уткнуться свиными рыльцами в Бискайский залив. Имеющимися в наличии силами можно выкинуть галицаев с Донбасса, вряд-ли больше.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Но тем не менее передышка дала главное- появились (под стенания о "сливе") ВСН. ВСН сейчас , и в этом уже никто не сомневается, похоронило напрочь любые рассуждения, что ВСУ способно их победить.
Мне это напоминает гражданскую войну в России 1918-1920. Тогда тоже все началось с добровольцев на стороне большевиков и офицерского "ледяного похода" на Кубани. Уже через пол-года военные силы каждой из сторон выросли на порядок. Белая армия летом 1919 года отличалась как небо от земли от тех офицеров-патриотов, которые в начале 1918 года шли по Кубани. Но делу это не помогло.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Но это с военной точки зрения. Быстрыми темпами нарастает для Украины угроза финансового и экономического калапса. Соответственно это скажется на укомплектовании, обучении и снабжении ВСУ. За этим может последовать развал ВСУ.
На это вся надежда. Ведь галициаи - оккупанты на Украине. Фанатиков не так и много там, надеюсь, а украинцам нет никакого смысла воевать со своими земляками. К тому-же, они уже насмотрелись за год на "европейский вектор".
03:17 02.02.2015
С точки зрения мировой культуры украинцы людьми не являются.Так... животные с некоторыми зачатками интеллекта.Вроде мартышек шимпанзовых, попугаев какадовых.
Хы.хы.. фраза не моя.. свидомит сказал.. Прикалываюсь над продажными модерами.. Укро_модер - нарушений не зафиксировал..
> Чорновил: в случае полномасштабной войны первыми Путин будет бомбить Запорожье и Днепропетровск > 1 февраля 2015, 13:43 — Военное обозрение 2648 > война, путин, запорожье, днепропетровск > > Тем не менее, по словам Тараса Чорновила России придется выполнять минские соглашения, иначе - начнутся теракты и полномасштабная война.
> > Российский президент Владимир Путин не будет делать крупные наступательные операции. Об этом в интервью сказал бывший народный депутат Тарас Чорновил. >
>«Разве что у Путина совсем отключится мозг. В случае войны первые удары пойдут по промышленным предприятиям – будет бомбить Днепропетровск, Запорожье. Главное — удар по днепровскому каскаду (шесть гидроэлектростанций — Киевская, Каневская, Кременчугская, Днепродзержинская, Днепровская и Каховская), по мостам. Это 100-150 тысяч утопленных за мгновение», — подчеркнул он, информирует еizvestia.com.
> > По его словам, России придется понемногу выполнять минские договоренности. > > «Мы не приняли ультиматум Путина от 15 января. Его суть — отказаться от минских договоренностей и пойти на новые. Там не должно быть пунктов, что здесь могут находиться российские войска, местное самоуправление выбирают исключительно по украинским законам. Порошенко отказался, начали «кошмарить» терактами. Мы должны настаивать на минских договоренностях. Их признают Евросоюз, Соединенные Штаты», — добавил Чорновил. > > Ранее "Диалог" сообщал, что современная Россия готова развязать "горячую войну". >
> Об этом на своей странице в твиттере написал пресс-секретарь МИД Украины Евгений Перебийнис. > > "1.2.1992 Д.Буш и Б.Ельцин объявили о завершении "холодной войны". Нынешняя Россия, похоже, готова развязать "горячую", - написал Перебийнис.
То есть вы уже готовитесь к взрыву каскада? Значит не зря еще до Нового года и после него шли предупреждения, что нацисты готовят чудовищную провокацию. Похоже авантюра с Волновахой и Мариуполем не прокатила, нацикам и их хозяевам из-за океана нужна масштабная трагедия с максимальным количеством жертв и разрушений. Ну вы нацисты и уроды. ##### гореть вам мрази в аду.
06:11 02.02.2015
Переложу выложенную Михаилом инфу на графику схемы.
- Красным пунктиром сверху, верх наших мечтаний, это взятие нашими Попасной и выход на Артемовск. Тогда длинная кишка котла от Артемовска...и до самых юго-восточных окраин Дебальцевского кармана. Пока это мечта.Здесь нужно усиление минимум две бригады, одну на усиление бр. Мозгового при ударе на Попасную и далее на Артемовск. Вторую бр. надо развернуть на Лисичанском направлении, дабы блокировать возможный контрудар укров в тыл наступающей на Артемовск нашей групировке , и взятием украми со стороны Горского нашего Первомайска.
- Ниже Светлодарск у дефиле двух озер, и выход наших к трассе М03 у него, Тонкие красные стрелки сектора обстрела нашими трассы М03 из них. Справа Красный Пахарь. Ниже его (справа вниз)нет сплошной линии обороны. Только узлы обороны в населенных пунктах. Между ними поля изрезанные балками. Впрочем вверх от него тоже самое.
- Еще ниже Дебальцево. Почему Чернухино (я его в масштабе закрасил синим) ключ к Дебальцево. Сейчас мы бьем с одного направления -Углегорска.,
Удар этот легко отразить, сосредоточив против него сильный заслон. А Чернухино не дает нашим продвинутся к Дебальцево, и ударить еще с двух сторон по Дебальцево- по трассе М03 от Миуса (левее Фащевки), и по трассе М04 со стороны Депрерадовки. (левее Зоринска)
Блокируют укры из Чернухина ( в том числе и сосредоточенной здесь их артиллерией) обе трассы, (необходимые нам удары я красным пунктиром обозначил). Выбей мы укров из Чернухино, били бы по Дебальцево с трех сторон. Укры распыляли бы силы в обороне.
Я вот еще какой информацией к размышлению поделится хотел. .По логике вещей все понимают наворачивается новый котел у Дебальцево. той или иной длины.. Можно прикинуть действия укров, если у них остались резервы:
- Первое. Им надо кровь из носу удержать Попасную. и "вязать" наших у п.Крымское.. Иначе наши выйдут на Артемовск и тогда уже украм не до Дебальцево будет. - Второе. им надо разблокировать трассу М03 (Дебальцево-Артемовск) у Светлодарска. Следовательно следует ждать атак на Доломитное (если оно действительно наше) и Травненое с одной стороны трассы и на Красный Пахарь с другой. Они не смогут подтянуть к Дебальцево резервы пока наши от туда простреливают трассу. - Третье. Если решат первые задачи, украм нужно подтянуть резервы к Дебальцево и отбить назад Углегорск и отстоять Чернухино.
Смотрим, что они делают. Попасную пока держат, и скорее всего удержат, если наши раньше не решат вопрос с Крымским и не перебросят от туда одну из вновь сформированных бригад. Троицкое укры отбили, не слышал за Доломитное и Травненое , но атаки укры на Красный Пахарь ведут. Тут стоит наблюдать за развитием событий у Кр.Пахаря, (деблокаду Дебальцева отсюда укры начнут) По развитию событий здесь можно судить , есть ли у укров сильные резервы или нет.
Ну а если резервы есть, или они их собрали, и если им удастся отбросить наших от трассы М03 у Светлодарска, то не надо иметь семи пядей во лбу, начнут штурмовать Углегорск. Будет ситуация похожая на аэропорт. Ну в смысле вперед и любой ценой... Но это если есть резервы. Если из Красного Пахаря наших в течении 3-5 дней не выбьют, значит скорее всего у укров сильных резервов нет. Тогда , как говорится, дела их видимо "швах" и вариться тогда укропу в новом котле, днем раньше днем позже. какая разница.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да достается видимо нашим у Красного Пахаря в окружении. Укры взяв Троицкое (ударив из Попасного,) бьют в двух направлениях по трассе - на Красный Пахарь и в обратную сторону по трассе на Калиновку. Жаль что наши Попасную взять не могут.
>> >> Стремительный прорыв, на который некоторые рассчитывали, очевидно, не удался. Ввязались в тяжелые позиционные бои. Впрочем. я продолжаю полагать, что если не вмешается политический фактор, "дебальцевский выступ" будет ликвидирован за 2-3 недели.
> > Нет я не сторонник теории -"берем Дебальцево за три дня" Куда оно теперь денется, возьмут наши его однозначно, рано или поздно.Правда ключ к нему это Чернухино. Нужно сначала его взять. > > Не истина мои слова, но взять Дебальцево только ударом со стороны Углегорска врят ли получится. Хотя если боевой дух укров сломят все может быть... >
> Меня тактическое окружение наших у Красного Пахаря беспокоит. А там не менее батальона наших, а то и два. Выход один, вернее два - или брать Попасную, тогда укры в р-не Троицкого сами окажутся зажатыми со всех сторон, или перегруппировываться и бить по новой через Калиново по трассе на Троицкое выбивая из него укров. > > с уважением
.........Уважаемый! Многие на этом форуме с нетерпением ждут Ваших комментариев. Ясно что у Вас есть и знания и опыт. Битва только в самом начале. И самые громкие события еще впереди. Есть ли у Вас возможность посмотреть на несколько недель вперед.
09:11 02.02.2015
Министр обороны Украины Степан Полторак подвел промежуточные итоги новой волны мобилизации, объявленной 14 января 2015 года. Согласно данным военного ведомства, в рамках призыва по всей стране удалось набрать лишь одну пятую часть от необходимого числа солдат для продолжения боевой операции в Донбассе.
По мнению министра, срыв мобилизации обусловлен целым рядом причин, но главной из них он назвал отъезд из страны непатриотичных граждан.
Чтобы поправить статистику, в военном ведомстве пошли на экстренные меры. Теперь выезд из страны за границу для граждан призывного возраста строго воспрещен. Чтобы покинуть страну, украинским гражданам мужского пола от 20 до 60 лет отныне необходимо предъявить справку из военкомата о том, что он нее подлежит мобилизации и освобождены от воинской службы
Рамблер
09:19 02.02.2015
Нацгвардия в панике бежала из Дебальцево, бросив ВСУ на произвол судьбы
Об этом только что сообщил народный депутат ВР (фракция «Самопомощь») и непосредственный участник событий Тарас Пастух.
«Всем привет из пока что украинского Дебальцево. Только отбили штурм на базовый лагерь. Ранее до него с трудом доставала артиллерия, а сегодня уже пришла вражеская пехота. Нацгвардия город покинула, чем открыла к нам доступ. Во всех блокпостах постоянные обстрелы и танковые атаки. Подкрепление к нам так и не прибыло. Оно зашло в АТО, но туда, где оно нужно, так и не дошло».
«Нас здесь оставляют, в то время, когда другие просто убегают», — добавил он.
Кроме того, он просит руководство страны о поддержке.
«Прошу вашей поддержки — донести, кому сможете, критичность ситуации. Возможно кому-то казалось, что я излишне паникую, поскольку президент заверил, что у него все под контролем. К сожалению, я ошибся лишь во времени, ибо не мог поверить, что на нас попрут с такой силой, а мы и в дальнейшем будем надеяться на соблюдение минских договоренностей и обсуждать, нужно ли вводить военное положение», — отметил нардеп.
По его словам, «это действительно предательство страны всем военным командованием вместе с нашим „президентом“».
