> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Прочитай мои ответы выше и скажи - получилось у меня "снять разноцветные очки" или всё еще не получилось?
>>Не совсем получается.
>Во, уже лучше. Так давай разбираться конкретно. Помоги мне снять очки. > > doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку вы пытаетесь сами от себя утаивать некоторые факты ,...
>Давай, для начала, договоримся синхронизировать что считать фактом. > Для меня надежный факт - это совокупность показаний незаинтересованного свидетеля (очевидца) и вещественная улика подкрепляющие его показания. > В некоторых случаях с оговорками я могу признать возможным фактом лишь что-то одно из этой совокупности, т.е или показания (опять же незаинтересованного!) свидетеля (очевидца) или вещественную улику. > Для тебя так же? Если не так - то дай своё определение факту. > (возможно здесь у нас разногласия) > > doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...не вписываются в вашу концепцию...
>давай обойдемся без демагогии. Факт и концепция - это вообще никак не связанные друг с другом вещи. Факт характеризуется объективностью, а концепция субъективно, так зачем мы будем мешать длинное с кислым? > > Дальше я даже не стал читать твою мысль. > Давай синхронизируемся, а потом уже в формате синхронизации рассмотрим вот эту твою конкретную мысль и мой ответ на неё - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2.Признать тот факт что оружиеи боеприпасы "ополченцам" поставляет "военторг " из России.
>>Нет, факт признать не получится потому что нет этого факта - нет ни улик ни свидетельских показаний. Но считай что такую версию мы считаем вполне имеющей право на жизнь - да, МОЖЕТ БЫТЬ боеприпасы поставляет "военторг" из России.
>Если ты сможешь мне доказать, что тут действительно имеет место быть факт, а не голословное предположение, то можешь смело считать, что процесс снимания моих очков пошел успешно. >
> Видишь оказывается как просто найти общий язык если зацепиться за конкретику. > Вот и попробуй свои силы, докажи уже мне и всем тут что у россиян действительно одеты "разноцветные очки", разуверь нас что они одеты именно что у вас, свидомых. > Сможешь?
С определением что такое факт я пожалуй соглашусь. Тоесть я утверждаю что наличие военной техники ,боеприпасов и ополченцев из России есть факт. Более того наличие украинских ополченцев в составе ДНР -есть происки российской пропаганды. Но давайте о фактах. 1.Гиркин прибыл в Славянск ,захватил несколько государственных учреждений и тем самым развязал войну. Он сам это подтверждает. 2.Ополченцы имеют на вооружении сотни танков,артелирийских орудий,САУ,пулиметов и минометов,ДРОНы и БУКи и сотни тон боеприпасов к ним. Это факт или нет? Если да то возникает вопрос откуда все это? Разве тут может быть какое-то сомнение? Я бы просил раз и навсегда покончить с этим вопросом,поскольку глупо его постоянно задавать. Я не собираюсь тут доказывать что вода мокрая, если для вас это не факт то далее говорить не о чем.
15:23 09.02.2015
влезу - master123 (master123) писал(а) в ответ на :
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы поймите -в Украине произошла НАРОДНАЯ революция.
>разве
да доктор35 просто не понимает этих очевидностей. Он привык видеть мир черно-белым. Если уж народная революция, то для него это значит что все 50млн украинцев рады что она случилась. А кто не рад - он думает что это жалкая кучка каких-то выродков. Ведь с каким апломбом свидомые поехали проучить эту "жалкую кучку" на Восток Украины, и... когда поняли, что нихрена это не кучка, что зубы им эта кучка выбила - вот тут у них шаблон и порвался. Но им быстро заокеанские кукловоды подкинули идейку - "да кучка это, кучка, вы правы, но это Путин во всем виноват". Вот они, свидомые типа доктора35, сейчас и живут в формате этой сказки.
15:25 09.02.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Более того наличие украинских ополченцев в составе ДНР -есть происки российской пропаганды.
разве
15:25 09.02.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Центральная власть в Украине сейчас держится только на народном доверии.
Нет никакого доверия. doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> И Порошенко прекрасно понимает ,что его НАРОД может сместить в любой момент.
Не народ, а те, кто его туда пропихнул, и не сместить, а просто за шкирку выкинуть, а народ у вас бесправен, ничего не может сделать и ничего не добьется.
15:26 09.02.2015
Косто я форум уже почти год читаю
15:31 09.02.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Вы поймите -в Украине произошла НАРОДНАЯ революция.
А какого народа интересы эта революция отстаивает, не того ли, который недавно признал свое посредничество в смене власти. Напомнить где еще этот посредник проявлял интерес?
15:31 09.02.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По словам разведчиков, на Донбассе остались подразделения из Чечни, но не кадыровцев, а внутренних войск МВД ЧР или россиян, дислоцирующихся в Чечне.
> > Ценные сведения. А почему им не верит Генеральный штаб вооруженных сил Украины?
особо порадовали внутренние войска мвд чр.....
15:37 09.02.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для меня надежный факт - это совокупность показаний незаинтересованного свидетеля (очевидца) и вещественная улика подкрепляющие его показания. >> В некоторых случаях с оговорками я могу признать возможным фактом лишь что-то одно из этой совокупности, т.е или показания (опять же незаинтересованного!) свидетеля (очевидца) или вещественную улику.
>С определением что такое факт я пожалуй соглашусь.
Отлично! Синхронизировались!
Поехали дальше, начнем разбираться по существу дела: doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> 2.Признать тот факт что оружиеи боеприпасы "ополченцам" поставляет "военторг " из России.
Жду от тебя: 1. свидетельские показания "я видел как Россия поставляет оружие ополченцам", фамилию очевидца и ну и что он, собственно, говорит. 2. улику, хотя бы пусть фотографию с указанием времени и места, на которой запечатлен процесс передачи оружия из рук в руки, пусть даже это будет снимок со спутника-шпиона. Хотя бы что-то одно из этого, а лучше оба сразу. Надеюсь тебя это не затруднит. Жду
П.С повторяю - видишь как всё просто. Оказывается не так уж и сложно установить истину, выяснить, кто из нас двоих ошибается, у кого есть очки, а кто видит мир таким каким он есть на самом деле.
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы поймите -в Украине произошла НАРОДНАЯ революция.
>Так и ты пойми - ЧАСТЬ НАРОДА не приняла этой революции. Вот что ты предлагаешь делать с этой частью? уничтожить эту часть народа как поступили в 1917г? или просто прогнать её с территории где живет эта часть народа?
> Что конкретно-то ты предлагаешь? > > Ведь ваша АТО - это надежда на "стерпится - слюбится", но вы, революционеры, до сих пор не поняли - нет, не стерпится, нет, не слюбится. Части народа нафиг не нужна ваша некая майданная "народная революция", и ни при каких условиях они не признают её "достижений".
Давай посмотрим в историю. Ведь Майдан уже был. И Януковича уже изгоняли из власти. И за Януковича голосавали реально около 40% украинцев. Так вот после победы оранжевой революции эти 40% были тоже недовольны. Но стрелять из-за этого никто не собирался. С этим все смирились,и в донбассе и в Одессе и даже в Крыму не было никаких серьезных протестов. То же самой в 2010 году после победы Януковича Львовская область не начала вооружаться и идти походом на Киев. Украинское общество не смотря на свою неоднородность научилось жить в мире, и мир бы сохранился и сейчас если бы только в Кремле не разожгли эту войну.
15:41 09.02.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Но вот чем помешал выбор жителей востока Украины жителям центральной и западной частей Украины - я вот до сих пор понять не могу.
но ить унитарне государство, кто запад то кормить будет, не привыкли работать.
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Для меня надежный факт - это совокупность показаний незаинтересованного свидетеля (очевидца) и вещественная улика подкрепляющие его показания. >>> В некоторых случаях с оговорками я могу признать возможным фактом лишь что-то одно из этой совокупности, т.е или показания (опять же незаинтересованного!) свидетеля (очевидца) или вещественную улику.
>>С определением что такое факт я пожалуй соглашусь.
>Отлично! Синхронизировались! > > Поехали дальше, начнем разбираться по существу дела: > doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2.Признать тот факт что оружиеи боеприпасы "ополченцам" поставляет "военторг " из России.
>Жду от тебя: > 1. свидетельские показания "я видел как Россия поставляет оружие ополченцам", фамилию очевидца и ну и что он, собственно, говорит. > 2. улику, хотя бы пусть фотографию с указанием времени и места, на которой запечатлен процесс передачи оружия из рук в руки, пусть даже это будет снимок со спутника-шпиона. > Хотя бы что-то одно из этого, а лучше оба сразу. > Надеюсь тебя это не затруднит.
> Жду > > П.С повторяю - видишь как всё просто. Оказывается не так уж и сложно установить истину, выяснить, кто из нас двоих ошибается, у кого есть очки, а кто видит мир таким каким он есть на самом деле.
Я без труда могу найти в инете и свидетелей и видео и фото и даже съемки спутников однако считаю это совершенно лишним поскольку есть факт наличия такого оружия в огромном количестве ,а кроме как из России ему взяться не откуда. Считаю что зацикливаться на этом вопросе не стоит. Надеюсь тут у нас не троллигн-бои?
15:58 09.02.2015
Русский_чел (Русский_чел) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вот чем помешал выбор жителей востока Украины жителям центральной и западной частей Украины - я вот до сих пор понять не могу.
> но ить унитарне государство, кто запад то кормить будет, не привыкли работать.
А какой это выбор и кто его сформулировал? Если этот выбор -воссоединиться с Россией то остальные Украинцы против такого развития событий. Если на Донбассе хотят самостоятельно распоряжаться заработанными средствами-тогда пожалуйста это можно обсуждать и решать.
> Как сообщили в штабе Антитеррористического центра, украинская разведка получила информацию о том, что все чеченские боевики уезжают на родину. Такой приказ им дал лично Рамзан Кадыров. > > По данным украинской разведки, начиная прошлой недели чеченские боевики, которые воюют на Донбассе, получили приказ, который дал лично Рамзан Кадыров, о том, что все подразделения "добровольцев" должны вернуться домой. Об этом Joinfo.ua сообщил собеседник в штабе Антитеррористического центра. > > "Есть как минимум три причины, по которым чеченские боевики возвращаются домой. Первая – это постоянные конфликты с "оплотовцами" Захарченко в "ДНР". В последнее время эти конфликты дошли до того, что "оплотовцы" просто начали отстреливать чеченских боевиков. Причины ссоры банальны – пьяные разборки с криками "мы на своей земле" и так далее. > > Вторая причина – это то, что чеченские боевики узнали, что на Донбасс едут воевать за Украину добровольцы, которые собираются отомстить за смерть Исы Мунаева. А это уже совсем другая "песня". Это не "страшилка" про Нацгвардию. Ведь даже сами кадыровцы признают, что бойцы Мунаева воюют очень эффективно. И это показал прорыв Дебальцевского плацдарма, где и погиб генерал. > > Ну и третья причина – это обострившаяся ситуация на Кавказе и в частности в самой Чечне. Все помнят недавнюю атаку на Грозный. Так вот есть информация, что к весне там станет очень неспокойно и Кадырову нужны бойцы. Да и кроме того Кадырову надоело, что его людей кидают на передовую в атаку, как пушечное мясо", - сказал собеседник в АТЦ. > > По словам разведчиков, на Донбассе остались подразделения из Чечни, но не кадыровцев, а внутренних войск МВД ЧР или россиян, дислоцирующихся в Чечне. >
> "Правда, на Днбассе остались, еще некоторые кадыровцы, но они выступают исключительно в роли высокооплачиваемой личной охраны так называемого руководства "ДНР", - резюмировали в АТЦ. > > Напомним, как сообщалось ранее, из Ичкерии на Донбасс едут добровольцы, чтобы отомстить российской армии за смерть Исы Мунаева.
Отсюда следует что ЮВ пополнят добровольцы с Чечни неплохая новость..оно и понятно котел есть котел...
>> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы поймите -в Украине произошла НАРОДНАЯ революция.
>>Так и ты пойми - ЧАСТЬ НАРОДА не приняла этой революции. Вот что ты предлагаешь делать с этой частью? уничтожить эту часть народа как поступили в 1917г? или просто прогнать её с территории где живет эта часть народа?
>> Что конкретно-то ты предлагаешь? >> >> Ведь ваша АТО - это надежда на "стерпится - слюбится", но вы, революционеры, до сих пор не поняли - нет, не стерпится, нет, не слюбится. Части народа нафиг не нужна ваша некая майданная "народная революция", и ни при каких условиях они не признают её "достижений".
>Давай посмотрим в историю. Ведь Майдан уже был.
Да, я понял твою мысль. Она имеет право быть. Но подмечу - история это ведь не естественные науки, в ней не действуют физические законы. Проще говоря - "выстрел, выстрел, выстрел, и... бац, осечка", т.е нет гарантированной закономерности. Ну или проще говоря - "терпение у людей рано или поздно заканчивается, и люди берутся за вилы". В общим твой аргумент (ссылка на историческую последовательность, т.е по аналогии) зачетный, но имеет контраргумент "бывает что нашла коса на камень".
неплохая новость..оно и понятно котел есть котел...
