Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Продолжаем разбираться, кто такие украинцы.

  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:21 05.03.2015
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну что, приступим, пока Айлина думает?
quoted2
>А чего приступать то? Вопрос предельно ясен.
> Украинцы - это этнографическая группа русских.
>
quoted1
Упорствуешь. Ладно. Разъясни, что такое "этногруппа"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ceti
Таусети


Сообщений: 18412
18:22 05.03.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну что, приступим, пока Айлина думает?
>
quoted1
Она не думает сейчас,она Кисилёва смотрит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский 26893
26893


Сообщений: 2162
18:23 05.03.2015
Ceti (Таусети) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Она не думает сейчас,она Кисилёва смотрит.
>
quoted1
Тсс! це зрада!
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:25 05.03.2015
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
> краинцы - это этнографическая группа русских, вроде сибиряков и поморов.
>Это твоя личная мысля или Киселев сказал?
quoted1

Все правильно Олёна.

Украинцы-это этнографическая группа поляков.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:26 05.03.2015
Здесь должно упомянуть, что такое Украина, что такое казаки, что Малая Россия, что малороссы? Эти вопросы всякому покажутся известными; но дело в том, что очень не всякий имеет о них точное, определенное понятие. В этой мысли убеждают меня ежедневные наслышки из общего мнения. По большой части в Москве малороссом слывет тот, кто из Черниговской или Полтавской губернии; казаками слывут люди военные – конные; Украиною – хоть Харьковская или Полтавская губерния. Мы заметим следующее: Весь русский народ, так как он есть ныне, по огромности своей (удивительная вещь!) разделился только на две ветви (между тем как другие народы распались на многие отрасли); этих ветвей иначе назвать нельзя, как только по местоположению, северною и южною, или, иначе, северянами и южанами. Главное условие разделения одного и того же огромного народа на две ветви было во взаимном, постепенном уклонении в языке. Это уклонение называется наречием; отсюда наречие северное и наречие южное. Так только понять то и другое можно; так только то и другое называть должно.
Массивность сих двух ветвей почти равна: северная простирается за 21.000.000, южная до 20.000.000, из коих в Российской империи до 15.000.000: в губерниях Подольской, Волынской, Киевской, Черниговской, Полтавской, Минской, Гродненской, Могилевской, Екатеринославской, Херсонской, Слободско-Украинской, Таврической, Витебской, Воронежской, Курской, Виленской, Белостокской области, в земле черноморских казаков, Бессарабской области и Царстве Польском, в Люблинском воеводстве – в большой части губерний начисто, в других в смеси. Если же взять из истории в соображение все потери, которые понесли южане, то можно за достоверное вывести, что южное русское племя было с лишком одною третью многочисленнее северного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский 26893
26893


Сообщений: 2162
18:26 05.03.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на >
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Она олЕна. Спорил я уже с ней на эту тему
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:34 05.03.2015
Но обратимся на север. Общее, собственное название северян и южан есть росс, а страны их, общей по свойству славянской географической этимологии, Русь. Северяне называют себя прилагательным, производимым от Русь (точно так, как и французы, и итальянцы прилагательными же, от Italia, France – Italiano, Francais), русьскими, но пишется русские, ибо последнее -с- делает лишним -ь-; южане, напротив, еще ближе и естественнее, не прилагательным, но матереименным (matronymicum) от Русь (русин), русинами, т.е. сынами Руси. Однако же женский пол у южан слывет: русска, как и у северян. Но, впрочем, все равно: русин ли, русак ли, русский ли, россиянин или коренное росс ли.
Здесь нельзя не упомянуть о важном споре между южанами и северянами насчет их россизма (здесь подразумеваю мнение черни, простолюдия). По мнению москвитян, например, тот только настоящий русский, кто умеет гаварить па-настоящему, т.е. па-русски, а это значит: по-северному. Но горе южанину; вы можете знать в совершенстве северное русское наречие или так называемый русский язык; можете даже почти совершенно подделаться под северный выговор; но горе вам, если вы спотыкнулись в малейшем оттенении в выговоре, – вам скажут: «Вы верна из немцов?» или «Вы верно на нездешний?», и тогда, любезный мой южанин, называйся, как тебе заблагорассудится, – испанцем, пруссаком, халдейцем или тарапанцем, – все равно, все тебе поверят, и как ты ни вертись, ни божись, все ты не русский! Но ты скажешь, что ты малоросс – все равно, все ты не русский, ибо московскому простолюдину чуждо слово росс; и будет ли этот росс велик или мал, для него все равно, только он убежден, что он не русский, а поляк, или xoxoл или литва, или казак, или украинец, или что-либо похожее; словом, что он не свой. И в самом деле, можно ли человека почесть своим, который не носит красной или цветной рубашки, называет щи борщом и не гаварит харашо, а добре!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:46 05.03.2015
Правда, это мнение механическое, и посему происходящее от неведения, – есть, конечно, a la borodatch, не более; несмотря на это, оно вкрадывается очень, очень часто в круг безбородый. Но этого мало; как часто и те из числа безбородых, которые даже имеют претензию на ученость, на образованность или, по крайней мере, на основательность своего суждения, увлекаются мнением a la borodatch! Мне часто случалось быть свидетелем, как иному украинскому русаку прилагалось имя xoxла в противоположность русскому слову; в украинцах иной мудрено ученый северянин по нелепому мнению видит какую-то смесь беглых малороссов, татар, поляков, литвы. Так, по крайней мере, характеризовали происхождение казаков иные, которые брались о них писать. Очень естественно, что иногда учено-историческое, нелепое мнение может дать неприятное направление народному ощущению в образованном сословии. Другое дело с русаками волынскими, подольскими, гродненскими, белостокскими и люблинскими в Царстве Польском. Эти южане в глазах москвитянина ни за какие деньги не омоются от ляхизма. Правда, большая часть южан, выходящая из линии черни, чтобы сблизиться с поляками, образовала свою фамилию a la Polonaise, напр. Голембовский, Серациньский, Пржелазиньский и проч. (однако простой народ придерживается форм Илья Бабин, Гриць Иванов, Гаврило Пушкарь, Игнат Савенков). Итак, несмотря на то, что Пржелазиньский и по языку, и по происхождению, и по вероисповеданию чистый южный русак, но мой Пржелазинский в Москве будет ни более, ни менее паном ляхом, тем вернее еще, если знает мувиць по польску. Если же Пржелазиньский из числа русинов Люблинского воеводства, то уже и говорить нечего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Антифашист
23280


Сообщений: 5236
18:46 05.03.2015
Погранцы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:57 05.03.2015
Но зато и южане, в свою очередь, не допускают северян участвовать в Россизме; как ни называй себя он русским, все-таки он не русин, а москаль, липован и кaцaп. По мнению южан, настоящая Русь простирается только до тех пределов, до коих живут южане, а все прочее московщина. В том же самом мнении и какой-либо карпато-росс, живущий на берегах Тисы; его Часослов или Минея киевской печати напоминают ему Русь, но не Москву, хотя и московская печать у него не редкость. Он принял русского гренадера, северного уроженца, за чеха, но только глуховский, или воронежский, или черниговский гренадер покажется ему настоящим русским; равномерно землянин Люблинского воеводства в Царстве Польском готов биться об заклад, что он чище русак, нежели ярославский и володимирский москаль. Нечего делать, ведь он справедлив, потому только, что он в этом убежден. Вот опять новое мнение a la oussatch, a la britaya golova. Из этого следует, что и бородач, и усач стoят один другого.
Впрочем, этот спор утешителен: обеим сторонам приносит равную честь; однако, несмотря на это, обе стороны не равно пользуются этою честью, ибо одна другую оглушает. В этом споре сих двух русских братьев о наследстве участвовала судьей вся Европа и отчасти Азия; единодушно решено всеми народами в пользу южан. И действительно, по понятию всех народов, Русь от Карпатов простиралась только по Глухов и Витебск, а то все прочее было Московщина. Напрасно Грозный и Величавый Алексей именовались царями всея Великия, и Малыя, и Белыя России; все еще в актах Европы Русью именовалась только Галиция, Подолье и Волынь. Этого имени не осмелились отнимать у южан и самые лютые враги их. История гонений свидетельствует, сколь дорого стoило им это имя.
Меж тем много, много пожертвований делали северяне, чтобы Европа и Азия возвратила им их имя, и только 1812 год заставил поляков, мадьяров и французов распространить пределы Руси по всей Московии, но, несмотря на это, соседние народы надолго не забудут имя москалей. И поделом! Если отец твой и твоего родного брата был Иван, то по какому праву можешь думать, что только ты Иванович, и только тебе так называться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:05 05.03.2015
Я извиняюсь, что текст не всегда легко понимаем современному читателю - он написан в 1830-е годы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ceti
Таусети


Сообщений: 18412
19:19 05.03.2015
И хто это написал,чавой-то я не понял.Одно знаю,когда моя бабушка с матушкой начинали гутарить,я их,честно не понимал.И не южные они и не северные.А "экспертам" забугорным не верю.Был в Сибири,там вообще нас всех называют "С Запада вы"(Все,и украинцы и русские и беларусы")Настоящий сибиряк скажет-"это я русский,а ты с Запада"Нечего рыть иноземное дерьмо,надо свою землю самим изучать.Кстати Малофранция,Франция молодая означает родина,исток,прародитель Франции.У многих народов так.Малый,молодой,значит исток,молодось нации.Вот тебе Малороссия!Обратись к Иванову "Повесть временных лет".Письма его меня поражают,классный писатель.После него я всякую дурь и читать не могу.Гений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:19 05.03.2015
Впрочем, сколь ни оригинален этот спор и ни маловажен сам по себе, однако кто бы подумал, что ощущения, невольно производимые в спорящих сторонах, имели порядочное, а иногда и сильное влияние на судьбу Руси вообще? Я не могу всего этого пересказать теперь в нескольких словах; замечу только, что умный историк, одаренный проницательным и сообразительным умом, легко заметит и оттенит это, перебирая весь ряд сценической жизни как северян, так и южан. Поляки и католицизм (езуиты) очень искусно воспользовались этим внутренним, так сказать, раздором между русаками; и за то сколько наделали себе прозелитов между южанами! Но нечего было делать, если в старину все суждения и ощущения были только a la borodatch и a la oussatch.
В старину? Нет, и ныне еще в полной силе водятся в поговорках старинные диковинки, и преимущественно между северянами; стоит только вслушаться в их образ мыслей. Высшее общество (понимаю, образованное) несравненно малочисленнее у южан, нежели у северян; ибо оно состоит большею частию из поляков; посему южане, если исключить Украину и Новороссию, не имеют собственного литературного голоса; по всей Южной и Западной Руси вся Русь разжалована в крестьянство; вдоль и поперек все немо и тихо между жителями; разве только на вопрос западного путника скажет крестьянин окрестностей Гродна, Бреста или Замостья, возвращающийся с паньщины, что он русин и что язык и вера его русьская, не говоря уже о Волыни, о Подолье. Чувствуя свое уничижение, для южанина-русака нет силы, нет удовольствия в его собственном имени, в имени Русь. Это слово в тех странах веками унижено до земли, и русин в средних и высших тамошних обществах значит не иное что, как только босый, бритоголовый раб. Какая отрада для сего мирного земледельца, если прохожий солдат, или ямщик, или даже русский барин поиздевается над ним "xoxлом", а собственный его пан - «холопом»? Он не воззывает матери-родины своей по имени: он о ней знает только по преданию; он даже не имеет права назвать Русь своею матерью – одни только поляки шумят о ней под именем отчизны: nasza oychzizna, nasza Polska. Русь – отчизна поляков!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:21 05.03.2015
Ceti (Таусети) писал(а) в ответ на сообщение:
> ....Обратись к Иванову "Повесть временных лет". Письма его меня поражают, классный писатель.После него я всякую дурь и читать не могу.Гений.
>
quoted1
Кто такой? Почему не знаю?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ceti
Таусети


Сообщений: 18412
19:33 05.03.2015
Набери в поиске,щас попробую найти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Продолжаем разбираться, кто такие украинцы.. Упорствуешь. Ладно. Разъясни, что такое этногруппа ?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия