>>> Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Есмь (Трифон) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Здесь читайте >>>> Цитату давай, не увиливай!
>>>>
>>> Времени нет, через пару часиков... Я надеюсь вы меня дождетесь... >>>
>>Какая невосполнимая потеря! Учебники найди и принеси, оппонент хренов. >>
>Так, в берестяных грамотах, которые мы находим в Новгороде, в XII в. один новгородец пишет другому: «Я ходил в Русь» (а если он иногда ходил в Русу на другой берег Ильменя ?!). > Значит, он совершил путешествие из Новгорода либо в Киев, либо в Чернигов, либо в Переяславль. В Новгородской летописи XIII в. сказано, что новгородский епископ такой-то ходил в Русь, вернулся через год. Новгородцы начинают называть себя русскими не раньше XIV в. И это пример, типичный для самых разных стран». >
> > Потом перейдем к цитататам. >
а теперь реальность “Сеймовая конституция 1590 г., регламентирующая порядок, называлась «О раздаче пустынь за Белой Церковью». Король получал по ней право раздавать пустые земли.”
15:44 24.03.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Найдёшь, если будешь интресоваться и думать головой. "Русские владели миром трижды" - это кто писал? >
Ксалия! Бесполезно, не найдёшь в интернете, я фразу специально исказил. Просто нужно знать самый знаменитый учебник истории нового времени.
15:45 24.03.2015
Однако постарайтесь быть более объективными. Историческая наука во все времена выполняла идеологическую роль. Одни факты умалчиваются,другие гипертрофируются в угоду нынешней власти. Особенно уродливые формы искажение истории происходит в антидемократических, тоталитарных странах. Например в СССР,все без исключения исторические исследования должны были утверждаться в идеологическом отделе ЦК. Каждое печатное слово на историческую тему проходило жесточайшую цензуру. С другой стороны совершенно естественно, что одни и те же исторические события трактуются по-разному разными странами,которые в них участвовали. Ведь для успешного строительства государства необходима идеологическая основа,которая опирается на исторические мифы. Здесь "мифами" я называю не откровенные выдумки идеологов,а реальные факты,которые трактуются определенным образом. Каждая страна имеет свои исторические мифы, имеет их и Украина и понятное дело что украинская трактовка отличается от российской точно так же как английская трактовка событий отличается от французской. Одни и те же события для одних национальный успех ,а для других -национальное унижение.Одни и те же участники для одних герои для других предатели. Поэтому не пытайтесь навязывать другим свои исторические мифы и историческую "правду". В идеале исторические споры должны быть отданы настоящим историкам-ученым над которыми бы не преобладал идеологический груз. Но где таких найти? Да и нет пока что запроса общества на беспристрастные исторические исследования. Полностью согласна за исключением того, что вообще-то в мире принята практика согласования взглядов на исторические события, я не имею в виду саму их трактовку, для чего и создаются межгосударственные комиссии, в состав которых входят видные историки. Комиссии эти, конечно, создаются не во враждебных и невоюющих странах, чего в настоящий момент не скажешь об Украине и России(((
15:47 24.03.2015
Почему-то цитата некачественно сработала(((
15:48 24.03.2015
тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на :
> я не знаком с информацией об ибн Фадлане, но судя по имени это второе имя, "арабские" названия берут начало в русском языке, писались только в другую сторону, отсюда и двуязычие, которое хорошо видно у Никитина, и на русских изделиях в металле, больше никто искусством работы с металлом в мире не имел в то время >
Ты занимаешься историей Татарии и не читал ибн-Фадлана??? Это как?
15:50 24.03.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я не знаком с информацией об ибн Фадлане, но судя по имени это второе имя, "арабские" названия берут начало в русском языке, писались только в другую сторону, отсюда и двуязычие, которое хорошо видно у Никитина, и на русских изделиях в металле, больше никто искусством работы с металлом в мире не имел в то время >>
>Ты занимаешься историей Татарии и не читал ибн-Фадлана??? Это как? >
к величайшему сожалению не встречал ещё о нём,
15:50 24.03.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ксалия! Бесполезно, не найдёшь в интернете, я фразу специально исказил. Просто нужно знать самый знаменитый учебник истории нового времени.
Алексан, ты чего? Рехнулся? Я и не собиралась искать твои перлы.
15:52 24.03.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> После начала войны между Россией и Украиной необходимость переосмысления исторических фактов стала актуальной как никогда ранее. Тот кого считали другом,оказался врагом, это многое меняет.
То есть возникла необходимость переписать историю? Браво! Железная логика!
Начнём. В Группе: Слава Украине слово группа необходимо поменять на палату.
16:27 24.03.2015
Берендей (Берендей) писал(а) в ответ на :
> > Начнём. В Группе: Слава Украине слово группа необходимо поменять на палату.
В нашем дурдоме под названием Politforums.net все больные распределены по палатам. Но есть еще персонал и лечащие доктора.
16:38 24.03.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Поскольку умных книжек вы как правило не читаете, то позвольте я вас введу в курс дела
Тема, как всегда, не раскрыта, а как пыжился, исторЕГ((((
16:44 24.03.2015
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на :
> Тема, как всегда, не раскрыта, а как пыжился, исторЕГ((((
Да блин, сколько раз я ему про это говорил.. Мол сформируй суть темы в первом посте от начала до конца, а далее спор, дополнительные факты и т.д.
Так нет, забросит какую-то наживку.. Что к чему не пояснит.. Потом и вовсе на грудь принимает... и тема уходит в аналы.. Так толком никем и не понятая - о чём же Алексан хотел спросить и о чём поговорить..
16:54 24.03.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть, если сказать современным языком, книжки западные по русской истории являются пропагандистскими материалами по возбуждению ненависти ко всему русскому. В них не только искажаются и переворачиваются факты, но и прямую ложь туда не стыдятся добавлять. И никакие первоисточники или археологические данные не могут помочь доказать что-либо этим авторам, напитанным библейской злобой и стремлением подмять всё и всех под себя.
>То есть даже сама Екатерина была не в восторге от истории России, поэтому решила дать поручение её переписать? >
"В середине XVIII в. разворачивается борьба за русскую историю. М. В. Ломоносов выступает против лживой версии русской истории, на его глазах создаваемой немцами Миллером, Байером и Шлёцером. Он подверг резкой критике диссертацию Миллера «О происхождении имени и народа русского». То же самое постигло и труды Байера по русской истории. Михаил Васильевич начал активно заниматься вопросами истории, понимая важность и значимость этого для жизни общества. Ради этого исследования он даже отказался от обязанностей профессора химии. "
>> Тема, как всегда, не раскрыта, а как пыжился, исторЕГ((((
>Да блин, сколько раз я ему про это говорил.. Мол сформируй суть темы в первом посте от начала до конца, а далее спор, дополнительные факты и т.д.
> > Так нет, забросит какую-то наживку.. Что к чему не пояснит.. Потом и вовсе на грудь принимает... и тема уходит в аналы.. Так толком никем и не понятая - о чём же Алексан хотел спросить и о чём поговорить.. >
А я что не сформулировал? Врёте вы всё. Нагло и злобно. А началось это ещё во времена Матфея, епископа Краковского, под чутким руководством Папов Римских. Так что, поляки вы недобитые, католики, враги рода человеческого, как писал Гоголь.
17:12 24.03.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прежде чем продолжить цитирование, воспользуемся живым примером. Морен, ты вот чего искажаешь смысл и врёшь?
>Я просто смысл читаю между строк.. То как оно есть на самом деле.. >
Да ЧМО ты ,и никакого смысла кроме ГРЯЗИ в твоих писанинах НЕТ. Ты не отвечаешь на прямо поставленные вопросы, Таких как ты и Гошу Ливонского,Я ПРЕЗИРАЮ . Потому в любом вашем писании есть -ТОЛЬКО НЕГАТИВ ПРОТИВ РОССИИ. То что Россия твой враг -МЫ ВСЕ ДАВНО ПОНЯЛИ.Но СИЛЬНОГО врага НУЖНО УВАЖАТЬ в 1ю очередь. Ты не Белорусс.-ТЫ Ж И Д О БАНДЕРОВЕЦ. И живешь ты в КУЕВЕ и строчишь свое ГАВНО за деньги. Такие додики как ВЫ- А ты додик.. НЕ УМНЫЕ.. Вы не можете реально оценивать информацию,анализировать и НАХОДИТЬ КОМПРОМИСС. Ведь здесь мы собрались не для того чтобы сказать ПНХ правда или нет ,а найти компромисс ???? Вы гомики не понимаете, что ГИБНУТ ДЕТИ ,да плевать вам на них.. Но своей одной извилиной не догоняете,что скоро и за вашими детьми придут, или снаряд вашим детям на голову упадет.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
17:14 24.03.2015
Берендей (Берендей) писал(а) в ответ на :
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После начала войны между Россией и Украиной необходимость переосмысления исторических фактов стала актуальной как никогда ранее. Тот кого считали другом, оказался врагом, это многое меняет.
> > То есть возникла необходимость переписать историю? Браво! Железная логика! >
А куда им деваться теперь? Русские оказались злобными мокшанами, перемешанными с подлыми финнами и мордвой. То есть, по большому счёту, нет теперь в мире русских, кроме украинцев. Всё переписывать надо, начиная с патриарха Фотия и Льва Диакона, если не с Хроники Амартола. Жуть, сколько работы!
