Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинская власть признала, что проводила в Крыму эноцид, а это перечеркивает все. Люди тупо ушли от дискриминации... Все... Бай-бай... quoted1
Это ложь, никакого этноцида не было. Впрочем это не имеет никакого значения как и эта статья. Имеет значение то что Запад считает недопустимым в 21 веке таким образом изменять границы государств. Поэтому эту выходку России не простят. Как говорил Обама-Заплатите дорого. Просто задушат экономически. А Украину будут всячески поддерживать,и деньгами и оружием и советами. Чем дольше Крым будет оккупирован тем дольше и уничтожающе будут действовать санкции. Несомненно закончится развалом России или свержением Путина.
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как говорил Обама-Заплатите дорого. Просто задушат экономически. А Украину будут всячески поддерживать,и деньгами и оружием и советами. Чем дольше Крым будет оккупирован тем дольше и уничтожающе будут действовать санкции. Несомненно закончится развалом России или свержением Путина. quoted1
Доктор, примите к сведению, может пригодится--- Независимо от того, чем закончится история с Крымом, России стоит потихоньку начинать готовиться к жизни под международными санкциями. Потому что даже если сейчас вдруг пронесет, в среднесрочной перспективе они почти неизбежны. Аппетиты Кремля будут расти, терпение Запада, наоборот, таять, и рано или поздно какие-нибудь санкции против России все равно придется вводить, несмотря на сдержанность Меркель и соплежуйство Обамы.
По этому поводу совершенно не стоит радоваться и ожидать, что эти санкции как-то испортят жизнь Путину, подточат основы его режима и направят Россию на дорогу свободы и демократии. Западные страны вводят международные санкции совершенно не для этого, а прежде всего для того, чтобы успокоить больную совесть собственной прогрессивной общественности: видите, мы тоже возмущены, не сидим сложа руки, боремся по мере сил.
А в реальности за новейшую историю человечества Запад применял международные санкции против примерно полусотни самых разных стран, но ни разу не было такого, чтобы они привели к смене режима. Только в исключительных случаях, когда санкции становятся действительно удушающими, и их, помимо Запада, поддерживает большинство других стран мира, возможно некоторое смягчение режима, как это недавно было в Иране или в Бирме. Но и тогда международное давление оказывается скорее второстепенным фактором, который просто дополняет рост внутреннего недовольства и раскол в правящей элите.
Конечно, мало приятного в том, чтобы оказаться в компании стран, обложенных западными санкциями, но компания эта не такая маленькая. Сейчас США и Евросоюз используют тот или иной вид санкций против примерно 35 государств. Среди них есть и всемирно известные изгои типа Ирана и Северной Кореи, и разные людоедские режимы Африки, и совсем неожиданные страны, на которые никогда и не подумаешь, – например, Молдавия или Китай. Так что международный опыт в этой области накоплен огромный, и России сейчас самое время извлечь для себя несколько полезных уроков на будущее. Урок Китая. Остаться в приличном обществе Когда речь заходит о странах, живущих под санкциями, то в голове автоматически возникает образ чего-то маленького и очень бедного – какая-нибудь Эритрея или Северная Корея. И трудно представить, что под западными санкциями может жить такая политически и экономически влиятельная держава, как Китай. И тем не менее он под этими санкциями живет уже почти 25 лет, регулярно возмущается, требует отменить, обещает за отмену несметные прибыли, но Запад единодушно отказывается идти на уступки.
Китай попал под санкции еще в 1989 году, когда США и тогда еще Европейское сообщество ввели эмбарго на продажу китайцам оружия за то, что китайские власти жестоко разогнали акции протеста на площади Тяньаньмэнь и в других городах. Тогда холодная война была уже почти закончена, и Запад мог позволить себе роскошь показать, что он будет сурово наказывать те государства, руководство которых не проявляет хотя бы минимального уважения к правам человека.
С тех пор в Пекине сменилось уже четыре поколения лидеров, и все они при каждом удобном случае настаивали, что эмбарго пора отменить – по крайней мере Евросоюзу, потому что на США особой надежды нет. Объясняли, что Китай с тех пор совершил огромный экономический рывок, что теперь это совсем другая страна – одна из самых влиятельных в мире, и хватит уже обращаться с ней как с каким-нибудь нищим государством-изгоем из Оси зла. Некоторые страны ЕС, типа Франции, кому есть что продать Китаю, соглашаются с этими аргументами и выступают за отмену эмбарго. Но пока США, а вместе с ними Великобритания, Япония и Тайвань, не исключают возможности того, что им еще придется воевать с Китаем или с кем-то из его сателлитов, кому Пекин перепродаст европейское оружие, поэтому Франции приходится ограничиваться экспортом в Китай небольших объемов оборудования и технологий двойного назначения.
Тем не менее нельзя сказать, чтобы китайцы как-то непереносимо страдали от западного эмбарго. Оружие Китай закупает в огромных количествах у России и быстро учится производить свое собственное, а сам факт, что страна живет под санкциями, давно забылся и не наносит никакого ущерба международной репутации Китая. Китайцы спокойно вступают в ВТО и другие международные организации, остаются рынком мечты для иностранных инвесторов, проводят Олимпиаду, добиваются облегчения визового режима с развитыми странами и не особенно опасаются за судьбу своих зарубежных активов, количество которых стремительно увеличивается. Китайских руководителей охотно принимают в самых высокомерных столицах мира, радостно жмут руки, обнимают и деликатно обходят неприятные вопросы прав человека. И еще много таких примеров есть, так что на Обаме свет клином не сошелся, да и "любовь "к Украине скоро всем надоест, Европа точно уже не рада вашему майдану и желанию вашему стать европейцами. Да и Украина -це Европа уже!
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> По этому поводу совершенно не стоит радоваться и ожидать, что эти санкции как-то испортят жизнь Путину, подточат основы его режима и направят Россию на дорогу свободы и демократии. quoted1
Может я бы поверил что санкции для России не опасны и даже полезны если бы не история с распадом СССР. Хотя СССР строился как антизапад,имел все для автономного существования но загнулся. И загнулся он именно из-за экономического упадка и банкротства. Вы не сравнивайте эмбарго на поставку оружия в Китай и запрет на инвестиции в сектора Российской экономики. В вашем случае это намного хуже. На сегодня в месяц из России выводится 15 миллиардов долларов капитала,поэтому экономическая ситуация будет непрерывно ухудшаться. Приведет ли это к изменению политики? Сложно сказать потому что в тоталитарной стране все зависит от настроения лидера,который может быть даже сумасшедшим. Ключевым вопросом эффективности санкций и международной изоляции является то ,что у России нет друзей. У Гитлера и то они были. Поэтому все будет как с СССР,только быстрее.
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как говорил Обама-Заплатите дорого. Просто задушат экономически. А Украину будут всячески поддерживать,и деньгами и оружием и советами. Чем дольше Крым будет оккупирован тем дольше и уничтожающе будут действовать санкции. Несомненно закончится развалом России или свержением Путина. quoted1
дОхтур, ты блаженный?? Давай бегом к психиатру Вiн мабуть допоможе
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ложь, никакого этноцида не было. Впрочем это не имеет никакого значения как и эта статья. Имеет значение то что Запад считает недопустимым в 21 веке таким образом изменять границы государств. Поэтому эту выходку России не простят. Как говорил Обама-Заплатите дорого. Просто задушат экономически. А Украину будут всячески поддерживать,и деньгами и оружием и советами. Чем дольше Крым будет оккупирован тем дольше и уничтожающе будут действовать санкции. Несомненно закончится развалом России или свержением Путина. quoted1
И еще! Как только в Крыму построим электростанции и отпадет надобность транзита электроэнергии в Крым через Украину, как только построим мост, даже как наладим морем нормальное сообщение , тогда и без санкций Украина деградирует окончательно. Разорвем все отношения с вами, ( если так все продолжится , в том же духе), и как Грузия вы прозябать будете очень долго, пока до уровня времен Януковича вернетесь .. .. Как то так будет.