Когда Кремль отказал Украине в праве на государственность? Интересный факт!
16:43 07.04.2015
Должен огорчить всех форумчан: для того чтобы постичь какое-либо дело, надо в него вникать глубоко, скурпулезно и с головой. Давайте проанализируем предложную ситуацию: В Белоруссии, в Узбекистане, в Киргизии, в Армении, в Грузии, в Латвии, в Молдавии ... , так, на территории СССР вроде всегда "в". Кстати, в СССР - тоже "в". А как в дальнем зарубежье? Кто просклоняет Заграницу?
16:54 07.04.2015
Как правильно: на Украине или в Украине? Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69). Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
17:01 07.04.2015
Обсуждение:Русский язык на Украине. Википедия 2009 году журналистом Ю.В. Шеляженко был направлен запрос в Институт русского языка о том, как правильно употреблять предлоги с географическим названием страны Украина. В ответ он получил следующее письмо:
Уважаемый господин Шеляженко!
На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.
С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.
Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.
Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.
Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).
Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.
С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".
Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".
С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.
Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".
Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.
Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко
17:02 07.04.2015
Нет, дорогая моя, тут суть не в литературе, а в геополитическом смысле. Продолжим. Возьмем Европу: в Польше в Болгарии в Германии в Италии во Франции в Испании в Англии и т.д. Не вижу исключений.
17:04 07.04.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> В Белоруссии, в Узбекистане, в Киргизии, в Армении, в Грузии, в Латвии, в Молдавии ... , так, на территории СССР вроде всегда "в". Кстати, в СССР - тоже "в". А как в дальнем зарубежье? Кто просклоняет Заграницу?
На Кубе, на Мадагаскаре, на Мальдивах...
17:08 07.04.2015
Спасибо, ты облегчила мне работу. Тогда осталось пройтись по исключениям. на Кубе на Ямайке на Цейлоне...... пока на ум приходят одни остова. Кстати, кубинцы не обижаются и не требуют менять правил русского языка. А вот ещё не остров - на Береге Слоновой Кости. Но опять же территория - берег. Кто знает исключения из правила?
17:09 07.04.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии). >
Алексан, ненаглядный мой, так об этом же и речь, читаем:
"Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии)."
17:09 07.04.2015
17:12 07.04.2015
ПОНАЕХАЛОЧКА хорошие материалы притащила, умненькая девочка. Можно сразу переходить к более серьёзным вопросам: имеет ли право правительство России менять правила русского языка и устоявшиеся нормы речи в связи с соображениями политкорректности?
17:12 07.04.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> На русском языке всегда говорили "на Украине".
Гос-во Украина появилось недавно. Тогда же когда и РФ.
Но суть не в этом. Почему до 2004 года писали в оф. документах "в", а после "на"?
17:13 07.04.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> >
Ну куда тебя послать за такую ссылку?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На русском языке всегда говорили "на Украине".
>Гос-во Украина появилось недавно. Тогда же когда и РФ.
> > Но суть не в этом. Почему до 2004 года писали в оф. документа "в", а после "на"? >
Привет, Самовар! Суть не в этом, когда будем закрывать Украину?
17:16 07.04.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Привет, Самовар! Суть не в этом, когда будем закрывать Украину?
Превет Лекс. Да хоть ща. Наливай.
17:16 07.04.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> ПОНАЕХАЛОЧКА хорошие материалы притащила, умненькая девочка. Можно сразу переходить к более серьёзным вопросам: имеет ли право правительство России менять правила русского языка и устоявшиеся нормы речи в связи с соображениями политкорректности? >
Алексан, душа моя) Ну не избивать же младенца)))
Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".
