Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Господа укры, может кто-нибудь членораздельно объяснить, а почему вы не согласились на федерализацию с самого начала, когда было еще можно сохранить страну просто договорившись?
Теме плюс
10:02 20.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так почему вы не согласились на федерализацию с самого начала, когда было еще можно сохранить страну просто договорившись? Просто приехав туда и поговорив с народом, проведя с ними переговоры и пойдя на уступки по федерализации. Почему вы не пошли на это?
>Потому что у нормальных фашистов может быть только унитарное государство. >
А чем это они нормальные фашисты? У них там всё недо, и фашисты они тоже недо, недофашисты. Могли бы и уступить.
10:11 20.04.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Господа укры, может кто-нибудь членораздельно объяснить, а почему вы не согласились на федерализацию с самого начала, когда было еще можно сохранить страну просто договорившись? > Сам я вкурить не смог в силу слабости ума, а аргументированно объяснить никто не смог.
Все просто же. Что такое значит " не согласиться на федерализацию"? Включим логику. Сначала надо провести референдум для этого. Допустим провели референдум. Вариантов результатов может быть два. Первый, наиболее вероятный - большинство украинцев будет против федерализации. Вариант два, федерализация, следствием которой непременно станет блокирование донбасом курса Украины на евроинтеграцию, что опять таки большинству не понравится. В итоге оба варианта приведут к конфронтации. И не факт, что не было бы потом войнушки, похлеще нынешней.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господа укры, может кто-нибудь членораздельно объяснить, а почему вы не согласились на федерализацию с самого начала, когда было еще можно сохранить страну просто договорившись? >> Сам я вкурить не смог в силу слабости ума, а аргументированно объяснить никто не смог.
> > Все просто же. > Что такое значит " не согласиться на федерализацию"? > Включим логику. > Сначала надо провести референдум для этого.
> Допустим провели референдум. > Вариантов результатов может быть два. > Первый, наиболее вероятный - большинство украинцев будет против федерализации.
Как бы по совести надо только Донбассцев спрашивать, а не галицаев. Их земля, донбассцев, их судьба. Почему галицаи должны решать? Донбассцы - народ, отличный от галицаев, а народ имеет право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, а не должен спрашивать другие народы. Таким образом, по международным правилам, закрепленным в ООН, донбассцы сами должны решать, входить им в состав Украины федеративно, или унитарно. В обоих случаях границы государства не нарушатся.
> Вариант два, федерализация, следствием которой непременно станет блокирование донбасом курса Украины на евроинтеграцию, что опять таки большинству не понравится.
То есть хотите диктовать свою волю ментально и территориально отличным от вас людям? В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
Не захотят донбассцы идти в Европу, почему вы их должны туда тащить? Почему вы хотите им диктовать? Ведь это диктат чистой воды! Они вас, кстати, тоже не смогут притащить в Россию. Будете болтаться между. Границы государства, кстати, о которых вы так печетесь, останутся нерушимыми.
То есть, в обоих случаях вы осуществляете незаконный диктат и пытаетесь навязать свою волю другому народу, волею случая оказавшемуся в одних границах с вами, что незаконно, более того, преступно, так как навязываете ее силой, кроваво. А?
10:49 20.04.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Господа укры, может кто-нибудь членораздельно объяснить, а почему вы не согласились на федерализацию с самого начала, когда было еще можно сохранить страну просто договорившись? > Сам я вкурить не смог в силу слабости ума, а аргументированно объяснить никто не смог. >
Федерализация ничего бы не решила. Есть пример-АРК. Власти Украины взяли и изменили Конституцию АРК в одностороннем порядке, не вынося на обсуждение, урезав права автономии. Нет никаких гарантий того, что федеративное устройство государства сохранит права субъектов в том виде, о каком договорятся представители субъектов на стадии образования федерации. И это все понимают. Не забывают люди и слова Турчинова о том, что надо обещать все, а потом начнем вешать...
11:03 20.04.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> То есть, в обоих случаях вы осуществляете незаконный диктат и пытаетесь навязать свою волю другому народу, волею случая оказавшемуся в одних границах с вами, что незаконно, более того, преступно, так как навязываете ее силой, кроваво. > А?
Народ один. Телевидение разное просто. Ну а про федерализацию уже вопрос не стоит? По реакции вашей понимаю, что я пояснил доходчиво её нецелесообразность.
11:26 20.04.2015
ГЕНДОС объяснил нам доходчиво. Если будит федерализация, хунта в Киеве падёт.Т.Е. лишится поступления приличных денег. А вот пока она гонит русских,украинцев и других на убой,деньги будут идти потоком.
12:40 20.04.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
>> Донбасс только рот открыл о федерализации,как пришли Стрелковы-отпускники и начали террор и убийства.Он рот и закрыл.И с помощью России пошёл в свою федерализацию.Что он там "вначалетребовал"? Дать-подать-удовлетворить? Дали-подали-удовлетворили...Чем не федеральный округ? >>
> > Чушь. Стрелковы-отпускники появились именно потому, что вместо того, чтобы приехать договариваться, вы начали стращать "поездами друждбы", орать "москаляку на гиляку", "на ножи", и собирать отряды бравых правосеков "давить колорадов"... > Вы постоянно путаете причины и следствия. >
> Так почему вы не согласились на федерализацию с самого начала, когда было еще можно сохранить страну просто договорившись? Просто приехав туда и поговорив с народом, проведя с ними переговоры и пойдя на уступки по федерализации. Почему вы не пошли на это? > И никакие Стрелковы не смогли бы ничего сделать! >
Нифига не чушь. Сначала пошли захваты админ зданий и вывешивание российских флагов. Украина долго не вмешивалась и пыталась наладить диалог. Но этого пришедшим российским спецподразделениям не надо было. Если вы не помните, то я напомню: беспорядки ГРУ и ФСБ организовывало не только на Донбассе, а и в днепропетровской области и в Запорожской, Одесской. России не нужен был Донбасс, ей нужен был сухопутный коридор в Крым, иначе россия как минимум признала бы Новороссию.
14:16 20.04.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Так почему вы не согласились на федерализацию с самого начала, когда было еще можно сохранить страну просто договорившись? Просто приехав туда и поговорив с народом, проведя с ними переговоры и пойдя на уступки по федерализации. Почему вы не пошли на это?
Чушь!! Самоназначеные мэры,самоназначеные губернаторы,самовозникшие армии,самоприехавшие полководцы(под аплодисменты российского плебса),ВСЁ они выдвигали только одно "Киев должен ....".С ними только по Киеву и Украине решать.Решили,сидят сейчас в ЛугандЕ и занимаются лугандианой.В чём вопрос? Не решили вопрос гос устройства Украины? Решили! Дальше пусть теперь они с "народом говорят".....Конституционную реформу Украины будут проводить по любому,но не под пожелания ЛугандЫ.Они своё уже отжелали. Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> И никакие Стрелковы не смогли бы ничего сделать!
Ваше слова,товарищ МАУЗЕР!!! Стрелковы-бородаи-добровольцы никого и нигде не собирались уговаривать-говорить.Винтовка рождает власть(изречение из Мао Цзедуна),а автомат родил ЛугандУ.Прекрасны ваши ,российские ,словеса.....
16:50 20.04.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> Нифига не чушь. Сначала пошли захваты админ зданий и вывешивание российских флагов.
Как же на Украине плохо и с логикой, и с памятью...
> Украина долго не вмешивалась и пыталась наладить диалог.
Можно привести ОДИН КОНКРЕТНЫЙ пример, как Украина пыталась наладить диалог? А то я лично ничего подобного вспомнить не могу. На все остальное можно не отвечать, но вот этот тезис, пожалуйста, подкрепите КОНКРЕТНЫМ фактом.
> Но этого пришедшим российским спецподразделениям не надо было.
Вы опустили несколько эпитетов для российских спецподразделений. Я готов помочь Вам с ними. Это эпитеты "неуловимые", "неуничтожимые" и "со спец иммунитетом к фотографированию".
> Если вы не помните, то я напомню: беспорядки ГРУ и ФСБ организовывало не только на Донбассе, а и в днепропетровской области и в Запорожской, Одесской.
Манифестации помню. Организаторов из ГРУ и ФСБ не было. Вы хоть думайте, что пишите - у ФСБ в принципе другие задачи. Тогда уж до кучи еще припомните спецслужбы МЧС и службу спасения на воде...
> России не нужен был Донбасс, ей нужен был сухопутный коридор в Крым, иначе россия как минимум признала бы Новороссию.
Все-то Вы знаете... Еще России нужен сухопутный коридор к Калининграду, Аляске и Гибралтару...
16:53 20.04.2015
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> Народ один.
Согласен.
> Телевидение разное просто.
Снова согласен.
> Ну а про федерализацию уже вопрос не стоит?
Конечно не стоит. Все нужно делать вовремя. А то еще правление Януковича начнете вспоминать, что-нибудь из того периода переиграть захочется...
18:18 20.04.2015
В свете отделения Крыма, федерализация означала потенциальный уход Донбасса и, возможно, других регионов в недалекому будущем. Вероятно Путин рассчитывал примерно на такой вариант. Но это давало и Украине шанс вернуть контроль над регионом, когда устаканилась все послереволюционное бурление. Так сказать, шаг назад, с возможностью вернуться на прежние позиции. Но с одной стороны правые радикалы, и "уличные" и "приличные", гнали свою слабую еще тогда власть на силовое решение. Это привело к тому что ручеек российских радикальных элементов обратился рекой и сыграл роль катализатора в местной среде. И понеслось. Уверен, что Путин все по-другому планировал и ему пришлось по ходу менять план. Вся эта постепенная замена одних деятелей другими - результат этого корректирования. Но главный шанс Украины похоже уже упущен. Теперь уж непонятно чем это кончится.
19:30 20.04.2015
Вад (Вад) писал(а) в ответ на :
> Но главный шанс Украины похоже уже упущен.
А он был?
19:42 20.04.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
>> Сомневаюсь что на этом форуме бывают Ахметов, Коломойский, Бойко и остальные. А спрашивать у нас почему они не смогли договориться - смысла нет... >>
>
> Это понятно, но должны же у них быть какие-то аргументы? > Голова-то на плечах наблюдается, значит должны в ней быть какие-то мысли, тем более о событиях собственной жизни? Хотя бы не свои, а озвученные Ахметовыми-Порошенковыми и Ко, за которые они идут под пули на АТО? >
Да что тут не понятного. Вся проблема в том,что при федеративном устройстве,Украина никогда не сможет вступить в НАТО. Это единственный ВЕСОМЫЙ АРГУМЕНТ.
ПЭЦЯ же не столько говорит всё время о Украине ,Сколько о Украине в составе НАТО. Поэтому в 2007м я Януковича предупреждал.. "Сделать Украину Федеративной. Где у каждого свои герои и свои памятники.И разговаривают на языке который сами для себя выберут, и никого не спрашивать при этом ".
19:44 20.04.2015
Господа укры, может кто-нибудь членораздельно объяснить, а почему вы не согласились на федерализацию с самого начала, когда было еще можно сохранить страну просто договорившись? Сам я вкурить не смог в силу слабости ума, а аргументированно объяснить никто не смог.
Какая феодализация??? Вы о чем... феодализация это объединение с учетом специализации регионов в единый взаимовыгодный экономический союз...Один регион уголь, другой ширпотреб, третий продукты... у Украины ода труба на всех... нет трубы...нет Украины... Гетмонщина из банд с набегами на соседей с целью грабежа... Вот и АТО... сеча... как была так и осталась... ша набег на Киев начнется.. на Востоке делать нечего...
