> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть, в обоих случаях вы осуществляете незаконный диктат и пытаетесь навязать свою волю другому народу, волею случая оказавшемуся в одних границах с вами, что незаконно, более того, преступно, так как навязываете ее силой, кроваво. >> А?
>Народ один.
Народ разный! Не вы ли орали, что весь Юго-восток заселен переселенцами-алкашами с России??? Кончай тупо долдонить "народ едын...", это просто выглядит до смешного тупо. Народ разный, разные языки, религии, культуры, истории.
> Телевидение разное просто.
И телевидение было одно и тоже. До недавнего времени киевское.
> Ну а про федерализацию уже вопрос не стоит?
И про федерализацию у них, как я понимаю, вопрос уже не стоит, стоит о независимости от вас! Стоял только в самом начале, когда вы его могли решить. Почему не решили? Почему вместо этого пошли убивать?
> По реакции вашей понимаю, что я пояснил доходчиво её нецелесообразность. >
С фашистской точки зрения да. Но я тебе уже показал, что как и любая профашистская идеология, это идеология диктата. То есть другими словами, ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ НЕ ПОЗВОЛИТ ВАМ ДИКТОВАТЬ. Вот ваша причина, фашистская. А мне хотелось бы услышать причину без признаков садизма, который лежит в основе диктата. Человечью причину.
19:51 20.04.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Вад (Вад) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но главный шанс Украины похоже уже упущен.
>А он был? >
Был, конечно. Даже придя к власти с помощью, скажем так, сомнительных сил, украинские руководители имели пространство для маневра. "Наши донецкие братья! Наконец то мы скинули вора и преступника Януковича! Давайте вместе строить нашу свободную Украину на основе равенства и с согласием всех сторон!" и прочая словесная херня оставляли людям на Востоке больше надежды на будущее, чем угрозы поездами дружбы и постоянные подчеркивания, завуалированные и не очень, что народ один, а те кто не хочет быть частью этого одного - предатели и российские агенты. Дело, конечно, не только в словах, но какие-нибудь символические шаги они могли сделать?
19:53 20.04.2015
Шуша (Рейден) писал(а) в ответ на :
> Сомневаюсь что на этом форуме бывают Ахметов, Коломойский, Бойко и остальные. А спрашивать у нас почему они не смогли договориться - смысла нет...
Верно! И это правильный ответ.
А вот почему местные, форумные свидомые били против этого с самого начала?
19:58 20.04.2015
Вад (Вад) писал(а) в ответ на :
> Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вад (Вад) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но главный шанс Украины похоже уже упущен.
>>А он был? >>
>Был, конечно. Даже придя к власти с помощью, скажем так, сомнительных сил, украинские руководители имели пространство для маневра. "Наши донецкие братья! Наконец то мы скинули вора и преступника Януковича! Давайте вместе строить нашу свободную Украину на основе равенства и с согласием всех сторон!" и прочая словесная херня оставляли людям на Востоке больше надежды на будущее, чем угрозы поездами дружбы и постоянные подчеркивания, завуалированные и не очень, что народ один, а те кто не хочет быть частью этого одного - предатели и российские агенты. Дело, конечно, не только в словах, но какие-нибудь символические шаги они могли сделать? >
Степень свободы украинских "политиков" с самого начала постмайданного периода была нулевой. Реально всем руководили штаты через Байдена. Целью была конфронтация с Россией и, как следствие, ухудшение отношений России с ЕС. Цель достигнута. Так что не было ни какого шанса. Кто платит, тот и заказывает музыку.
>>> Донбасс только рот открыл о федерализации,как пришли Стрелковы-отпускники и начали террор и убийства.Он рот и закрыл.И с помощью России пошёл в свою федерализацию.Что он там "вначалетребовал"? Дать-подать-удовлетворить? Дали-подали-удовлетворили...Чем не федеральный округ? >>>
>> >> Чушь. Стрелковы-отпускники появились именно потому, что вместо того, чтобы приехать договариваться, вы начали стращать "поездами друждбы", орать "москаляку на гиляку", "на ножи", и собирать отряды бравых правосеков "давить колорадов"... >> Вы постоянно путаете причины и следствия. >>
>> Так почему вы не согласились на федерализацию с самого начала, когда было еще можно сохранить страну просто договорившись? Просто приехав туда и поговорив с народом, проведя с ними переговоры и пойдя на уступки по федерализации. Почему вы не пошли на это? >> И никакие Стрелковы не смогли бы ничего сделать! >>
>Нифига не чушь. Сначала пошли захваты админ зданий и вывешивание российских флагов. Украина долго не вмешивалась и пыталась наладить диалог.
Ты и в правду такой, или просто придуриваешься? Какой вы пытались назчать диалог? Обещанием "вешать потом"? Поездами дружбы? Да вы кроме угроз и оскорблений ничего из себя не изрыгали! Именно это и заставило людей противостоять вам.
>> Но этого пришедшим российским спецподразделениям не надо было.
Стрелковцев было всего лишь 50 человек! Ну, захватили они здание и пусть бы сидели там до скончания века! Если бы вы повернулись к людям Донбасса лицом, если бы начали диалог, если бы вели себя не с позиции диктаторов, а с позиции партнеров, хрен бы кто пошел за Стрелковым! Народ бы сам его выпер из страны! Ума не хватает понять?
>> Если вы не помните, то я напомню: беспорядки ГРУ и ФСБ организовывало не только на Донбассе, а и в днепропетровской области и в Запорожской, Одесской.
ГРУ и ФСБ? А ты не можешь на секунду представить, что это не ГРУ и ФСБ организовывали беспорядки, а тупо народ не доволен свидомой властью и идеологией? Или такого просто не может быть?
>> России не нужен был Донбасс, ей нужен был сухопутный коридор в Крым, иначе россия как минимум признала бы Новороссию. >
Да России нахрен не нужны ни корридоры в Крым, ни сам Крым, у России своей земли выше крыши! Это вы своей агрессивной тупостью вынудили Россию ввязаться в этот геморрой и дать убежище Крыму, а сейчас пытаетесь втянуть Россию в войну, чтобы свалить на нее свою несостоятельность! Как можно быть таким тупым и нисмотря на очевидность продолжать долдонить глупости, как попугай?
20:11 20.04.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так почему вы не согласились на федерализацию с самого начала, когда было еще можно сохранить страну просто договорившись? Просто приехав туда и поговорив с народом, проведя с ними переговоры и пойдя на уступки по федерализации. Почему вы не пошли на это?
>Чушь!! Самоназначеные мэры,самоназначеные губернаторы,самовозникшие армии,самоприехавшие полководцы(под аплодисменты российского плебса),ВСЁ они выдвигали только одно "Киев должен ....".
Это было уже после того, как вместо диалога от вас полились угрозы и оскорбления донбассцам.
>> Конституционную реформу Украины будут проводить по любому,но не под пожелания ЛугандЫ.Они своё уже отжелали.
Очень сомневаюсь. Вы банкрот без надежды на стабилизацию, а банкрот диктовать не может.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И никакие Стрелковы не смогли бы ничего сделать!
> Ваше слова,товарищ МАУЗЕР!!! > Стрелковы-бородаи-добровольцы никого и нигде не собирались уговаривать-говорить.Винтовка рождает власть(изречение из Мао Цзедуна),а автомат родил ЛугандУ.Прекрасны ваши ,российские ,словеса..... >
Маузер начинает говорить тогда, когда партнер отказывается начинать диалог, а начинает угрожать и оскорблять, и становится врагом. В этом и был мой вопрос, почему вместо диалога и компромисса, вы начали угрожать и оскорблять?
20:13 20.04.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Целью была конфронтация с Россией
Предположим была. Но как угрозы Востоку помогают этой цели? Насколько я помню, до самого последнего времени восточные украинцы и русские, хотя и состояли в культурной близости с Южной Россией, в административную структуру самой России не сильно стремились. Но постоянное тыканье носом в их "недоукраинство" и поддержка из России сделали свое дело.
20:15 20.04.2015
Вад (Вад) писал(а) в ответ на :
> Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вад (Вад) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но главный шанс Украины похоже уже упущен.
>>А он был? >>
>Был, конечно. Даже придя к власти с помощью, скажем так, сомнительных сил, украинские руководители имели пространство для маневра. "Наши донецкие братья! Наконец то мы скинули вора и преступника Януковича! Давайте вместе строить нашу свободную Украину на основе равенства и с согласием всех сторон!" и прочая словесная херня оставляли людям на Востоке больше надежды на будущее, чем угрозы поездами дружбы и постоянные подчеркивания, завуалированные и не очень, что народ один, а те кто не хочет быть частью этого одного - предатели и российские агенты. Дело, конечно, не только в словах, но какие-нибудь символические шаги они могли сделать? >
Только это предусматривает хоть немного стратегического мышления и просто разума. У укров мышление тактическое, а разума нет вообще.
20:22 20.04.2015
Вад (Вад) писал(а) в ответ на :
> Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Целью была конфронтация с Россией
>Предположим была. Но как угрозы Востоку помогают этой цели? Насколько я помню, до самого последнего времени восточные украинцы и русские, хотя и состояли в культурной близости с Южной Россией, в административную структуру самой России не сильно стремились. Но постоянное тыканье носом в их "недоукраинство" и поддержка из России сделали свое дело. >
Вот ты сам себе и ответил. Постоянные угрозы востоку не могли не вызвать возмущение и ответную реакцию в России. Это понимали и в Вашингтоне. У востока Украины с Россией, кстати, связи не только родственные и культурные, но и экономические.
20:36 20.04.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Да вы кроме угроз и оскорблений ничего из себя не изрыгали! Именно это и заставило людей противостоять вам.
Прям противостояние добра и зла в чистом виде! Добру угрожали и оскорбляли и это "заставило противостоять".Извиняюсь,а ЧТО добро хотело?Федерализации и жить самим по себе? А чем это отличается от того,что они получили? Для себя воно получило ВСЁ,что хотело.А завта -послезавтра Путин признает ЛугандУ и будет у них супер-пупер федерация-резервация.И они смело,по братски смогут помочь России с социал-нацисткой революцией.
20:36 20.04.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Вот ты сам себе и ответил.
Я не то хотел сказать. Предположим (а наверняка так оно и есть) на Западе был план перетянуть Украину на свою сторону. Этот процесс, сам по себе положительный, имеет потенциальную угрозу российским интересам. Ну скажем, не сразу, а лет через 10-15 поставить какие-нибудь базы и т.п. Поступая из этих соображений, Россия отрывает от Украины Крым, прикрываясь всякими словесами, но, на самом деле, создавая стратегические трудности для претворения в жизнь этой потенциальной угрозы. Для теоретической прозападной Украины было бы выгодно консолидироваться вокруг крымской проблемы, как то требовать ее разрешения. В такой ситуации имеет смысл привлечь Донбасс на свою сторону, успокоить население и, исходя из посылок этого прозападного плана, продолжать вести антироссийскую политику, используя Крым как козырь. И Запад это вполне устроило бы, да и самой Украине легче бы было. А вместо этого имеем то что имеем. Спасибо киевским мудрецам.
20:49 20.04.2015
Вад (Вад) писал(а) в ответ на :
> Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот ты сам себе и ответил.
>Я не то хотел сказать. Предположим (а наверняка так оно и есть) на Западе был план перетянуть Украину на свою сторону. Этот процесс, сам по себе положительный, имеет потенциальную угрозу российским интересам. Ну скажем, не сразу, а лет через 10-15 поставить какие-нибудь базы и т.п. Поступая из этих соображений, Россия отрывает от Украины Крым, прикрываясь всякими словесами, но, на самом деле, создавая стратегические трудности для претворения в жизнь этой потенциальной угрозы. Для теоретической прозападной Украины было бы выгодно консолидироваться вокруг крымской проблемы, как то требовать ее разрешения. В такой ситуации имеет смысл привлечь Донбасс на свою сторону, успокоить население и, исходя из посылок этого прозападного плана, продолжать вести антироссийскую политику, используя Крым как козырь. И Запад это вполне устроило бы, да и самой Украине легче бы было. А вместо этого имеем то что имеем. Спасибо киевским мудрецам. >
Консолидировать Украину не возможно в принципе. Это искусственное образование, советский франкенштейн. К тому же, такое крупное образование ЕС не переварит. Просто не хватит средств. Это не Прибалтика. В конце концов есть пример цивилизованного развода, - Чехия и Словакия. И еще, евроинтеграция для востока Украины, - это экономическое самоубийство. Предел мечтаний свидомых, - "садок вишневый коло хаты". Интересно с такими объединяться?
21:29 20.04.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> В этом и был мой вопрос, почему вместо диалога и компромисса, вы начали угрожать и оскорблять?
Угрозы и оскорбления,это то,что хотели слышать.Право смешно,что слова "вешать будем потом" знают все,но никто не задаётся вопросом,кто тот герой с микрофоном,который услышал именно эти слова?И сомнений не возникло в словах и авторстве слов?Объяснять действия услышаными словами очень удобно.Разогнали милицию,ну это из-за поездов дружбы от правого сектора.Вывесили российские флаги-ну это из-за Украины,она нас не слышит.Заскочили стрелков-кадыровцы-отпускники-ну это защищают....И где-там Лавров-Вова тралялякают о "федерализация","надо поговорить","защищать права руссских".Ох сколько на нас "диалога и компромиса" накатило,прям самое время про федерастию с российским отпускничками поговорить...
21:33 20.04.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Это было уже после того, как вместо диалога от вас полились угрозы и оскорбления донбассцам.
Серьёзно? "После того"? Слушай,а как ты вообще понимаешь такие слова как "диалог","компромис" ,"федерализация"? Может мы вообще о разных вещах говорим.
21:36 20.04.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Консолидировать Украину не возможно в принципе. Это искусственное образование, советский франкенштейн. К тому же, такое крупное образование ЕС не переварит. Просто не хватит средств. Это не Прибалтика. В конце концов есть пример цивилизованного развода, - Чехия и Словакия. И еще, евроинтеграция для востока Украины, - это экономическое самоубийство. Предел мечтаний свидомых, - "садок вишневый коло хаты". Интересно с такими объединяться?
Когда то может быть и было искусственное, а до последнего времени - нет. Но неоднородность населения осталась, плюс еще и почти чужой Крым. Предпосылки, скорее, для федеративного государства, чем мононационального. Не думаю, что интеграция в Европу это обязательно самоубийство. От того, что некоторые новые европейцы угробили свое производство, не значит что и Украина пошла бы тем же путем. Это теория, скорее всего угробили бы, разума что то руководители мало показывают, а вот дури сколько угодно. Но не думаю, что простые восточные украинцы рассуждали о гибели производства, обычные люди скорее реагируют на внешние раздражители: язык, праздники, памятники, символы и т.д. И все они указывали на изменения в определенную сторону. Не думаю, что консолидировать людей с разной психологией (из вашего примера, как я понял) это такая уж непосильная задача. Посмотрите на свою страну, сколько там разнообразных психологий уживается. Задача с внутренней консолидацией существенно усложняется при наличии огромного соседа с тем же, фактически, народом. Хочешь меньше проблем, не дразни соседа, у него свои проблемы есть. Хочешь реальной независимости - не бери у него ни подачки, ни в долг. А тут никакой последовательной политики все 20 с хвостом лет.
