Какое было и есть размышление украинцев, которые хотели в ЕС?
19:13 27.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чем вас и поздравляю. Теперь осталось выяснить какой хазяин адекватнее и эффективнее
> > Да для начала бы выяснить : КТО на украине хАзяин ? Тут кто то за европу говорил. Вот мне кажется что у вас там америка хАзяин... Или,все таки,Израиль ? >
Ну что, фашисты-бандеровцы поставили во власть про-израильские вождей? Непонятно.
19:33 27.04.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Да не, просто с Россией вместе это был путь в застой, в отстой. А с Европой, пускай и призрачная, но перспектива. Возможность. Шанс.
Уважаемый Гоша!
Если Вы считаете ее призрачной, то в каком смысле она была возможностью?
>> ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ничего плохого Украинцы от вступления в ЕС не хотели.
>>> Хотели хорошей жизни и халявы. >>> Прям все и сразу.
>> >> Да не, просто с Россией вместе это был путь в застой, в отстой. А с Европой, пускай и призрачная, но перспектива. Возможность. Шанс.
>
> > Да тока все видят куда этот так сказать "шанс" их завел. > Слепых нет )))
Алекс, Разве Вы не думаете, что евромайданцы до сих пор не понимают, как он, что путь была призрачной? То есть, вот он понимает, что это было призрачной, что визы в Е.С. ( с населением, скажем 500 млн) не смогли быть для 40 млн. бедных украинцев. А Вы думаете, что все евромайданцы уже это понимают? Или в отсутствии виз ЕС они обвиняют РФ?
>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, это ваше "специфическое видение" Ведь вы подпитываетесь только негативными фактами, как впрочем и все энергетические вампиры и вурдалаки
>>
>>
>> М-да ? Ну ладно,тогда продолжим наш спор с того момента,как ты сбежал из темы : а перечисли,пожалуйста - КАКИЕ именно реформы (и в чем именно они заключались ?) были проведены на украине за прошедший год ? Только,прошу,именно конкретику,а не общие рассуждения ! Давай начнем с реформы вашего мвд,ладно ? Итак - я весь внимание ! >>
>Если вы имеете время слушать про реформы, то вам легче прочитать перечень принятых Законов. Перечислять долго. А я, как гражданин занятый Украины, времени для отчетов перед вами не имею. Но хочу заметить, что хамства и чванства в органах власти после убытия Януковича и Ко стало намного меньше, а открытости и доступа к информации ( в том числе и в МВД) намного больше и в СМИ, и в интернете >
Че, серьезно? И как там у нас с доступом к информации по трагедии под Волновахой? Когда суд, где результаты патэкспертизы?
Как там расследование по озеру под Славянском?
20:01 27.04.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как по мне, так США намного адекватнее чем Россия. И побогаче раз в 100
>Ну давайте сравним результаты присутствия США и СССР (России): Ю.Корея и Сев. Корея, ФРГ и ГДР, Абхазия и Грузия, >
Все эти страны в каком-то смысле были разделены между США и СССР, что привело к большим столкновениям во войнах (с исключением Германии, где была только угроза Холожной Войны). Лучше было бы если страны остаслись целыми. А в Украине лучше было бы признать независимость ДНР, чем начать огромную трагедию, что не было за 63 лет после ВОВ в Украине.
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большие страны -США, Канада, Индия, Китай, Россия, Австралия. Да и потом, первоначальное утверждение состояло из двух частей, о том, что мало кто знает, где находится Украина и второй части - большинству людей во всем мире безразлично, что там происходит, потому что большинство людей аполитично, в отличии, скажем, тебя или меня и других участников политформа. А на вопрос "где находится Украина", большинство ответят - в Восточной Европе, хотя и не смогут показать на контурной карте. И это - "в Восточной Европе", все равно, будет достаточно точная локация.
>
> Американцы знают что есть Европа, а поэтому восточную Европу могут сообразить. > Но несколько американцев не знают, что такое Украина, уж не говоря о месте нахождения. >
Это точно.
20:43 27.04.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да тока все видят куда этот так сказать "шанс" их завел. >> Слепых нет )))
>
> > Если бы не ваше (РФ) "активное участие", все было бы лучше. Приходится отвлекать ресурсы, людские и финансовые, чтобы противостоять. >
Уважаемый Гоша!
Я ожидаю такое оправдание- у нас плохо под ЕС, значит Россия виновата.
Но где все эти большие пенсии, которые ожидали под ЕС? Где обещанные деньги от ЕС? Заставила ли Россия ЕС не платить сумму пенсионерам? Или вообще там в договоре с ЕС о пенсиях или огромной компенсации не замечано было?
Народ об этом не знал, "москалей" об этом не поверили, а большие компенсации не получили. Как это все вышло?
> Мыслей не было, была пропаганда. > Вступить в ЕС на равных с основными странами-игроками типа Германии, Франции, Италии можно, лишь имея равную экономическую мощь. > Если нет - то это всегда подчиненность. Если люди, которые помогли майдану совершить переворот, не понимали этого - тем хуже для них.
Федор, Польша и Словакия на бумаге на равне с основными странами-игроками в ЕС, не так ли? Евромайданцы представились, что они смогли войти в ЕС, и потом стать такие, как и те два соседа, и стать более богатыми, под якобы демократическим руководством "Европарламента".
Замечаю, кстати, что, как ни иронично, быть "под руководством" других означает подчиненность, но вероятно, они такую якобы добрый подчиненность предпочли на основе данного представления.
> hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С чем вас и поздравляю. Теперь осталось выяснить какой хазяин адекватнее и эффективнее
>> >> Да для начала бы выяснить : КТО на украине хАзяин ? Тут кто то за европу говорил. Вот мне кажется что у вас там америка хАзяин... Или,все таки,Израиль ?
>>
> > Ну что, фашисты-бандеровцы поставили во власть про-израильские вождей? Непонятно. >
А понятно,что майдан протестовал против власти олигархов - а во власти олигархи и оказались.А понятно,что майдан протестовал против коррупции януковича - а сейчас только ленивый не знает про суперкоррупцию в нынешнем украинском правительстве ?
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не, просто с Россией вместе это был путь в застой, в отстой. А с Европой, пускай и призрачная, но перспектива. Возможность. Шанс.
> > Уважаемый Гоша! > > Если Вы считаете ее призрачной, то в каком смысле она была возможностью?
> > -Раковский >
После развала СССР в 1991 году, Россия предложила бывшим республикам объединиться в СНГ. СНГ - это почти тот же СССР. То есть основной смысл: объединение вокруг России, только уже бнз коммунистической идеологии. То есть фактически, Россия предложила пойти второй раз по тому же самому пути.
Украина согласилась: В Украине подумали, а вдруг во второй раз получится? Не получилось.
Прибалтика отказалась: В Прибалтике решили, один раз вместе с Россией мы уже жили, теперь надо попробовать пожить вместе с Западной Европой и США. Пока получается неплохо.
Теперь у Украины появилась третья возможность. Что выберет Украина? Третий раз наступить на те же самые грабли или... пойдёт по пути Прибалтики, то есть вместе с США и Европой? Я думаю, Украине надо выбирать США и Европу.
21:12 27.04.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Теперь у Украины появилась третья возможность. Что выберет Украина? Третий раз наступить на те же самые грабли или... пойдёт по пути Прибалтики, то есть вместе с США и Европой? Я думаю, Украине надо выбирать США и Европу.
Гоша,да ты сегодня в ударе ! Прибалтика вместе с ес и сасш !!! " Галантерейщик и кардинал - это сила !" !
21:20 27.04.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
>> О евреях тут речь не идет. Да, евреи обычно очень образованные. Но они в двух лагерях. Один - ярые националисты Изр. Государства. Для них уровень воинственного национализма идет до уровня религиозности, они эмоциональнее и ярее чем украинских свидомых. Второй, более маленький лагерь не думает о государственности, и если конечно Вы не антисемит, Вы можете с ними вести любой приятный разговор об их древней культуре.
>>
>Речь идет не об образовании или убеждениях, а об умении мыслить логически. Если один мысленно критикует каждое утверждение, анализирует его, делает правильный логический вывод, а из него следующее утверждение, опять анализирует и т.д., а другой не так. Берет утверждение "в Европе уровень жизни выше, чем в России", и вместо критики и анализа эмоционально его переживает, представляет себя сразу на месте богатого европейца. Кто посмеет утверждать, что будет все не так - сразу становится врагом.
Левен- Ваш ответ на самом деле тоже касает произраильских воинственных националистов. Они тоже часто "правильный логический вывод" не делают. Берет утверждение, что палестинцы - арабы, и вместо критики эмоционально заключает, что Палестина - не страна палестинцев, что палестинцы - не существуют, они кочевники из Сирии или Аравии.
>> Мыслей не было, была пропаганда. >> Вступить в ЕС на равных с основными странами-игроками типа Германии, Франции, Италии можно, лишь имея равную экономическую мощь. >> Если нет - то это всегда подчиненность. Если люди, которые помогли майдану совершить переворот, не понимали этого - тем хуже для них.
> > Федор, > Польша и Словакия на бумаге на равне с основными странами-игроками в ЕС, не так ли? Евромайданцы представились, что они смогли войти в ЕС, и потом стать такие, как и те два соседа, и стать более богатыми, под якобы демократическим руководством "Европарламента". > > Замечаю, кстати, что, как ни иронично, быть "под руководством" других означает подчиненность, но вероятно, они такую якобы добрый подчиненность предпочли на основе данного представления.
> > Что Вы думаете? >
Греция вроде как тоже на бумаге там с кем-то равна.
Что же касается "предпочли" - спорный вопрос. Че, Болгария предпочла лишиться своего сельского хозяйства, а Венгрия должна у кого-то вымаливать разрешение на постройку АЭС?
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Как по мне, так США намного адекватнее чем Россия. И побогаче раз в 100
>>Ну давайте сравним результаты присутствия США и СССР (России): Ю.Корея и Сев. Корея, ФРГ и ГДР, Абхазия и Грузия, >>
>Все эти страны в каком-то смысле были разделены между США и СССР, что привело к большим столкновениям во войнах (с исключением Германии, где была только угроза Холожной Войны). Лучше было бы если страны остаслись целыми. А в Украине лучше было бы признать независимость ДНР, чем начать огромную трагедию, что не было за 63 лет после ВОВ в Украине. >
Уважаемый оппонент Дело в том, что в мире уже давно отработан законодательный механизм самоопределения НАЦИЙ и НАРОДНОСТЕЙ. Но механизма самоопределения части территории суверенной страны нет, и быть не может. Потому что, если это не мононациональное образование без собственной государственности (Босния к примеру) то такое действо называется в международном праве термином "Аннексия" или "Экспансия". Или Вы нашли в Википедии национальности "Новоросс" и "Крымчанин"?
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> С чем вас и поздравляю. Теперь осталось выяснить какой хазяин адекватнее и эффективнее
>>> >>> Да для начала бы выяснить : КТО на украине хАзяин ? Тут кто то за европу говорил. Вот мне кажется что у вас там америка хАзяин... Или,все таки,Израиль ?
>>>
>> >> Ну что, фашисты-бандеровцы поставили во власть про-израильские вождей? Непонятно.
>>
> > А понятно,что майдан протестовал против власти олигархов - а во власти олигархи и оказались.А понятно,что майдан протестовал против коррупции януковича - а сейчас только ленивый не знает про суперкоррупцию в нынешнем украинском правительстве ? >
А назовите пожалуйста какой пункт требований Майдана звучит так как вы озвучили? "Против олигархов?" Мне просто интерессно где вы черпаете информацию, так как я вроде бы присутствовал когда утверждали требования Майдана к Президенту и Правительству
И как там у нас с доступом к информации по трагедии под Волновахой? Когда суд, где результаты патэкспертизы? 
Дело в том, что в мире уже давно отработан законодательный механизм самоопределения НАЦИЙ и НАРОДНОСТЕЙ. Но механизма самоопределения части территории суверенной страны нет, и быть не может. Потому что, если это не мононациональное образование без собственной государственности (Босния к примеру) то такое действо называется в международном праве термином "Аннексия" или "Экспансия". Или Вы нашли в Википедии национальности "Новоросс" и "Крымчанин"?
