Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве такие желания или стремления по этим трем категориям плохие, и неужели такие их оценки правильны по поверхностьям? quoted1
Мы сами СССР развалили именно исходя из этих желаний. Но тут надо добавить еще одно пожелание, главным образом навязанное правительством. Это провокация в выборе национального героя, пересмотр роли СССР в освобождении Украины и сваливания всех перекосов СССР на русскую нацию, будто украинцы в этом не участвовали. То есть всячески поощрялась межнациональная вражда. Поэтому все благие намерения были перечеркнуты и отвергнуты районами, где русские проживали в большинстве.
> Фармазон_ (ytrewq) писал(а) в ответ на сообщение:
>> (1) Слушай, вы им, в плане Америка, и ваше правительство 24 года показывали рай на земле, они и решили что он есть. (2) Мы за время дружбы с вами потеряли 10 млн чел. У нас был голод и разложение нации, и все это благодаря вам. А Украинцы за время дружбы с вами потеряли 7 млн человек, и так ничего не поняли. И не поймут, не слишком ли дорого с вами дружить? И да если вы там хоть рыпнетесь не думайте что вас смогут защитить куча наемников с Мексики и кучка гомосексуалистов. Если и дальше по вашей вене будет литься Русская кровь, то мы эту кровь пустим и вам. У нас самая мощная военная машина в мире. >> quoted2
> > Я считаю Вас и русские вообще умные люди, так что давайте разберемся. > (1) Голливуд показали им за 24 лет "рай", т.е. "величие" Запада. Они поняли, что они не будут как американские буржуи жить, но они бывали на евросоюзной Польше, и решил, что если вступят в ЕС, то им будет "хорошо", как им казалось есть в Польше. > > (2) Благо народа не в дружбе с Америкой или враждебность к ней, а строю общества. Скандинавские страны и Китай обе имеют строй смешанные (пол-социалистические) экономии и процветают больше чем Америки). Мианмар надавит сильно на рабочее движение, народ живет плохо и страна не дружит с США. Дружил ли Янукович с Америкой или нет, у него все равно бы осталась плохая экономия, пока там стояла олигархическая система. > > В 1991 г. в РФ не только возникла дружба с США, а чисто-капиталистическая экономия - наверно более дикая, чем у самой Америки. В РФ до сих пор, если я не ошибаюсь, остаются основы олигархической системы, а страна слабее, и народ страдает от этого. Вот я люблю Россию, хочу для Вас лучшего, не хочу, чтобы Ваша экономия будет слабая. Я хочу, чтобы Ваши люди жили хорошо как в Швеции и страна была солидная как Китай. Они обе смешанные экономии.
> > А насчет дружба с США, это Вам выгодно, потому что торговля будет больше, и у Вас ресурсов и товаров будут больше. Но выполнить какие-то экономические приказы от МВФ или западных советников не объязательно делает Вашу страну здоровым. Как и в нормальной гражданской жизни, хорошо с людьми сотрудничать, но лучше не надо договориться со всеми или выполнить все, что богатые тебе предлагают. Да и много русских уже это знают. Я не знаю, почему Ваши руководители в 1990-х выполнили дикий капитализм. Американцы не заставили Ельцину и другим отдать все без контроля олигархам, а они сами захотели это сделать, чтобы обогатеть. В прибалтике сделали аккуратнее. > quoted1
Во первых в моей стране монархия, у нас царь, а олигархи .... их нет а кто есть они лишены гос активов. Такова система Путина. Так что про олигархов не надо, их у руля нет, и надеюсь больше не будет. Что касается Ельцина и Америки, вот не надо нам ляля травить. Вы поставляли наркотики в Россию, душили производство, и под аплодисменты закапывали ракетные шахты за ваш счет " СНВ" и "СНВ2" Это была ваша инициатива. Потом вы спонсировали олигорхат в РФ давая деньги, тот же Косьянов который открыл свое лицо прилетев в США со списком журналистов и политиков. И что касается 90х Ельцин не удержал бы позицию, если бы не ВЫ! И 15 лет моя страна жила в гуано, нищенские пенсии, высокая смертность, отравления, ваши лекарства которые вызывали бесплодие, это все сделало ваше государство, и пошли вы в жопу со своей демократией! Лучше с царем в изоляции чем в могиле открытой на весь мир!
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое было размышление украинцев, которые хотели в ЕС? Именно какие были их мысли? Я спрашиваю, потому что я интересуюсь знать их психологию и размышление, да и Вам тоже полезно и выгодно это сделать. quoted1
Стремление к лучшей и более качественной жизни - это нормальное явление для любого народа. Цель украинцев - жить по стандартам ЕС в законодательном и политическом плане вполне понятна. Только способы и методы достижения этой цели выбраны неверные. Главная и трагическая ошибка украинцев в достижении своей цели - это поднятие на щит оголтелой русофобии с обвинением во всех своих бедах Россию и вооружение бандеровской идеологией на государственном уровне с героизацией пособников нацистской Германии, что сразу раскололо население и вызвало недовольство значительной части населения Украины, что и привело к гражданской войне. И эта ошибка неслучайная и неспонтанная, а явилась результатом мягкой, постепенной и многолетней обработки сознания населения Украины через учебники истории и с помощью других методов, организованных через неправительственные структуры, проплаченные США. Без вмешательства США события, возможно, разворачивались бы совсем по-другому и многие россияне даже поддержали бы украинцев в стремлении наладить более качественную во всех отношениях жизнь.
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> А насчет дружба с США, это Вам выгодно, потому что торговля будет больше, и у Вас ресурсов и товаров будут больше quoted1
Конечно выгодно, еще как. Вон как Россия поднялась!!! Вот только для Америки это не выгодно. Не будет серьезной угрозы от России и все милитаристы разорятся!!!
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему не получилось, что "антимайданская" сторона не носила украинские флаги и т.п., которые смогли бы получить ободрение больше украинцев? quoted1
Выступали на антимайдане под украинскими флагами, но на майдане были флаги галичанские, бандеровские, нормальный человек под знамёнами УПА не встанет. Георгиевская лента - это наш символ. Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Получается, что смотря на эти три показатели и вопросы - национализм, богатство и демократия - они ощущали, что с Е.С. будет лучше. quoted1
Что за ерунда, они сами не знали за что тогда выступали, есть полно роликов с опросами, никто Украину в Евросоюз не звал, визы отменять не собирался.
> Какое было размышление украинцев, которые хотели в ЕС? Именно какие были их мысли? Я спрашиваю, потому что я интересуюсь знать их психологию и размышление, да и Вам тоже полезно и выгодно это сделать. > > Я думаю, что размышление украинцев не было очень глубокие, сложное и "само-критическое". Речь идет о широкой массе людей, которые были, скажем, не из интеллигенции и не плохие, а по своей основной или коренной культуре были похожи на русских. У них не было больше справкой о положении на Украине, чем было у многих россиян. > > Разумеется, тогда размышление очень простое. Во первых, они любят свою страну, независимость и язык. У них был опыт у Советского Союза, когда СССР поощрял им говорить на русском. А угроза польской доминации пока была сильно убрана (кстати благодаря СССР), поэтому меньше об этом заботят. Примкнув в Е.С., другие страны, например Польша, не снизили свою (например польскую) культуру и язык. > > Замечаю, как антимайданцы на Украине чаще носят символы, скажем, Новороссии, оранжевые банточки, и т.п., а сторонники Е.С. носят украинские флаги и т.п. Видно, что украинский "патриот" тогда больше склонен к стороне Евросоюза. А почему не получилось, что "антимайданская" сторона не носила украинские флаги и т.п., которые смогли бы получить ободрение больше украинцев? > > Во вторых, они увидели, что в Е.С. богаче, чем в России. Они считают, что в Польше, Словакии и т.п. лучше живут материально. В каком-то плане, Украина была маленькая, бедная версия России после распада СССР. После распада, компании в обоих странах были ограблены олигархами и народ стал жить скудно. На Украине олигархи даже богаче и народ скуднее. Украинцы ощущали, что какой-то госконтроль над экономии и урегулирование ее сохранились в странах Е.С., и что там коррупции значительно ниже. > > Во-третьих, они ощущали, что в странах Е.С. больше выбора о верхушке государства. В странах Е.С. могут быть 2-3 партий, которые могут одержать власть, а в РФ будет только один вождь, который руководит даже когда другого выбирает. > > Получается, что смотря на эти три показатели и вопросы - национализм, богатство и демократия - они ощущали, что с Е.С. будет лучше. Итак, первый открытый вопрос такой: > Разве такие желания или стремления по этим трем категориям плохие, и неужели такие их оценки правильны по поверхностьям?
> > Например, плохо ли, что евросоюзный украинец - националист/патриот, и правильно ли он оценил поверхностные сведения, что на первом взгляде ЕС даст больше возможности для развития или защиты украинской культуры? > quoted1
ну, чего вы на человека накинулись? не стыдно Вам? объясняю свое видение ситуации, это мое мнение и пока что никто меня в этом не переубедил.
во-первых: примкнув к ТС так же бы не пострадала ни культура, ни язык. Хотят в ЕС - пожалуйста! Кто их не пускает? Они вольны делать то что захотят. Но тогда никаких тебе бонусов от СНГ. Никакого политического смысла СНГ не несет. Это именно экономическое объединение. Украина же хотела "усидеть на 2-х стульях сразу" Так не бывает. После отказа от вступления в ЕС предыдущего руководства извне был организован самый настоящий гос.переворот-незаконное свержение законно выбранного правительства по другому это не называется. При том национализме, который культивировался на Украине последние годы это было не трудно сделать. Посулы новой власти и сказки (именно сказки ) о безбедной жизни в ЕС помогли обрисовать картинку в целом...и В У А Л Я ! ! ! Потому, как ничто так не услащает, ласкает мысль )(0)(ла как ХАЛЯВА! (специально для Вас http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D1...
во-вторых: конечно же после развала СССР было сделано все! чтобы раздробить Россию на части. По сути поступить так как с Югославией "..и пусть дальше дробиться это многоклеточное - чем больше тем лучше для нас" От России все требовали и требовали а дурак-Ельцын все позволял "страна большая с нас не убудет". Не вышло! Вылезти из этой Ж.... сразу не представляется никакой возможности, поэтому ваш тезис в ЕС лучше чем в России - несколько неуместен в данном контексте. Пока лучше я бы сказал так! Да и потом, где лучше? может быть в Косово, косовары давно в ЕС что это им дало? И с тем, что Украина была маленькой бедной версией России тоже не согласен. УССР была одной из самых богатых союзных республик с мощнейщими Вооруженными Силами и Флотом! С развитым производством и энергетикой. Да что там говорить они до сих пор пользуются республиканской ресурсной базой - основой заложеной еще при СССР Загибайте пальцы: в Украине со времен СССР остались институты и предприятия занимающиеся ракетной техникой, Харьков был крупным научным, а Днепропетровск - промышленным центрами, - оборонными городами прямого московского подчинения, в том числе связанные с российской космической промышленностью. Во Львове тоже есть какие-то совместные производства. Пока с Украиной были какие-то добрососедские отношения, на этих предприятиях до сих пор делались запчасти для российских ракет, вертолетов и прочей техники. Украинцы хвалились, что с оставшимися от СССР технологиями они за полгода создадут атомную бомбу. А вообще, в Украине есть еще 10 рабочих АЭС, не считая Чернобыльской, которая законсервирована. И это не считая того, что Украина была всесоюзной житницей с развитым с/х. Какое же это бедное подобие России? В Украине любят повторять, что добровольно отказались от ядерного оружия в пользу России, но почему-то забывают сказать о том, что Россия взяла на себя все обязательства по безопасной и бесплатной утилизации оного, а так же взяла на себя ВЕСЬ долг бывшего СССР! Коррупции ниже это где? Я так понимаю Вы говорите про ЕС? Даже если отбросить все скандалы связанные с бывшим президентом Франции Николя Саркози, с членами Народной партии Испании, в Италии, я уже промолчу про то же Косово и Грецию - они признаны не благоприятными зонами и Бог с ними! Где ходят большие деньги там всегда присущ определенный уровень коррупции вся разница только в том, что никто не хочет выносить сор из избы и как это преподносят определенные СМИ. "А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!" Жиглов из к/ф "Место встречи изменить нельзя"
в третьих: цитата: Во-третьих, они ощущали, что в странах Е.С. больше выбора о верхушке государства. В странах Е.С. могут быть 2-3 партий, которые могут одержать власть, а в РФ будет только один вождь, который руководит даже когда другого выбирает. Никогда не думал, что количество партий является доказательством их эффективной работы ...и во-третьих - слово улыбнуло без обид, предпалагаю, что Вы переводили через переводчика
Думаю, что Украина была разделена на 2 лагеря: одни были за вступление в ЕС другие - ТС и несогласных с первым начали планово уничтожать, в наилучших традиция украинского национализма.
Не нужно пытаться даже понять менталитет украинца, точнее не русского украинца а т.н. "западенца" Всегда и во все времена начиная с 1922 года эта нация жила по принципу "Моя хата с краю" "Это меня не косается" "После меня, - хоть потоп!" всегда, даже когда уничтожали Донецк и Луганск они сидели по своим шкерам, убеждая себя, что там где то далеко не люди, а "Комуняки На Гиляки" "ватаны" или просто "вата" и продолжают так думать до сих пор.
Вот и весь их менталитет
Римский Вам правильно написал Не пытайтесь понять менталитет )(0)(ла. С уважением, ПУХ
> Какое было размышление украинцев, которые хотели в ЕС? Именно какие были их мысли? Я спрашиваю, потому что я интересуюсь знать их психологию и размышление, да и Вам тоже полезно и выгодно это сделать. > > Я думаю, что размышление украинцев не было очень глубокие, сложное и "само-критическое". Речь идет о широкой массе людей, которые были, скажем, не из интеллигенции и не плохие, а по своей основной или коренной культуре были похожи на русских. У них не было больше справкой о положении на Украине, чем было у многих россиян. > > Разумеется, тогда размышление очень простое. Во первых, они любят свою страну, независимость и язык. У них был опыт у Советского Союза, когда СССР поощрял им говорить на русском. А угроза польской доминации пока была сильно убрана (кстати благодаря СССР), поэтому меньше об этом заботят. Примкнув в Е.С., другие страны, например Польша, не снизили свою (например польскую) культуру и язык. > > Замечаю, как антимайданцы на Украине чаще носят символы, скажем, Новороссии, оранжевые банточки, и т.п., а сторонники Е.С. носят украинские флаги и т.п. Видно, что украинский "патриот" тогда больше склонен к стороне Евросоюза. А почему не получилось, что "антимайданская" сторона не носила украинские флаги и т.п., которые смогли бы получить ободрение больше украинцев? > > Во вторых, они увидели, что в Е.С. богаче, чем в России. Они считают, что в Польше, Словакии и т.п. лучше живут материально. В каком-то плане, Украина была маленькая, бедная версия России после распада СССР. После распада, компании в обоих странах были ограблены олигархами и народ стал жить скудно. На Украине олигархи даже богаче и народ скуднее. Украинцы ощущали, что какой-то госконтроль над экономии и урегулирование ее сохранились в странах Е.С., и что там коррупции значительно ниже. > > Во-третьих, они ощущали, что в странах Е.С. больше выбора о верхушке государства. В странах Е.С. могут быть 2-3 партий, которые могут одержать власть, а в РФ будет только один вождь, который руководит даже когда другого выбирает. > > Получается, что смотря на эти три показатели и вопросы - национализм, богатство и демократия - они ощущали, что с Е.С. будет лучше. Итак, первый открытый вопрос такой: > Разве такие желания или стремления по этим трем категориям плохие, и неужели такие их оценки правильны по поверхностьям?
> > Например, плохо ли, что евросоюзный украинец - националист/патриот, и правильно ли он оценил поверхностные сведения, что на первом взгляде ЕС даст больше возможности для развития или защиты украинской культуры? > quoted1
В целом обоснование европейского выбора большинства украинцев вполне стандартно для большинства американцев и даже жителей Западной Европы. Но не учитывает нескольких важных моментов. Во-первых: стремление украинцев к цивилизованному правосудию и законотворчеству, а не к азиатскому праву средних веков, которое, благодаря диктатуре пытались ввести в Украине, и успешно воплотили в России (Пример Савченко очень показателен). Во-вторых: И образовательный уровень, и знание языков у среднего украинца намного выше чем у россиян, которые претендуют только на роль "старшего брата", а не равноправного партнера. И в-третьих: На Европейский выбор работали все Президенты Украины с 1991 года, включая и Януковича, который после 3-х лет заклинаний о подписании договора об ассоциации, вдруг в последний момент его не подписал.
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например, плохо ли, что евросоюзный украинец - националист/патриот, и правильно ли он оценил поверхностные сведения, что на первом взгляде ЕС даст больше возможности для развития или защиты украинской культуры? quoted1
Проблема в том, что этот евросоюзный украинец , в своем стремлении к лучшей жизни в Евросоюзе, не учёл интересы Москвы. Москве не выгодно "отпускать" Украину в ЕС и НАТО.
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
> В целом большинство жителей как европы так и сасш даже не знают,где вы находитесь и им на вас ... ну ты понял,да ? quoted1
Это нормально. Я даже больше скажу. Большинство жителей ЕС не знает точно, сколько и какие именно страны входят в Евросоюз и 19 из 20 человек не смогут по памяти составить список этих стран, не заглянув в интернет.