Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Какое было и есть размышление украинцев, которые хотели в ЕС?

  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:34 27.04.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве такие желания или стремления по этим трем категориям плохие, и неужели такие их оценки правильны по поверхностьям?
quoted1
Мы сами СССР развалили именно исходя из этих желаний. Но тут надо добавить еще одно пожелание, главным образом навязанное правительством. Это провокация в выборе национального героя, пересмотр роли СССР в освобождении Украины и сваливания всех перекосов СССР на русскую нацию, будто украинцы в этом не участвовали. То есть всячески поощрялась межнациональная вражда. Поэтому все благие намерения были перечеркнуты и отвергнуты районами, где русские проживали в большинстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фармазон_
ytrewq


Сообщений: 9326
09:40 27.04.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А насчет дружба с США, это Вам выгодно, потому что торговля будет больше, и у Вас ресурсов и товаров будут больше. Но выполнить какие-то экономические приказы от МВФ или западных советников не объязательно делает Вашу страну здоровым. Как и в нормальной гражданской жизни, хорошо с людьми сотрудничать, но лучше не надо договориться со всеми или выполнить все, что богатые тебе предлагают. Да и много русских уже это знают. Я не знаю, почему Ваши руководители в 1990-х выполнили дикий капитализм. Американцы не заставили Ельцину и другим отдать все без контроля олигархам, а они сами захотели это сделать, чтобы обогатеть. В прибалтике сделали аккуратнее.
>
quoted1
Во первых в моей стране монархия, у нас царь, а олигархи .... их нет а кто есть они лишены гос активов. Такова система Путина. Так что про олигархов не надо, их у руля нет, и надеюсь больше не будет. Что касается Ельцина и Америки, вот не надо нам ляля травить. Вы поставляли наркотики в Россию, душили производство, и под аплодисменты закапывали ракетные шахты за ваш счет " СНВ" и "СНВ2" Это была ваша инициатива. Потом вы спонсировали олигорхат в РФ давая деньги, тот же Косьянов который открыл свое лицо прилетев в США со списком журналистов и политиков. И что касается 90х Ельцин не удержал бы позицию, если бы не ВЫ! И 15 лет моя страна жила в гуано, нищенские пенсии, высокая смертность, отравления, ваши лекарства которые вызывали бесплодие, это все сделало ваше государство, и пошли вы в жопу со своей демократией! Лучше с царем в изоляции чем в могиле открытой на весь мир!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
09:43 27.04.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое было размышление украинцев, которые хотели в ЕС? Именно какие были их мысли? Я спрашиваю, потому что я интересуюсь знать их психологию и размышление, да и Вам тоже полезно и выгодно это сделать.
quoted1
Стремление к лучшей и более качественной жизни - это нормальное явление для любого народа. Цель украинцев - жить по стандартам ЕС в законодательном и политическом плане вполне понятна. Только способы и методы достижения этой цели выбраны неверные. Главная и трагическая ошибка украинцев в достижении своей цели - это поднятие на щит оголтелой русофобии с обвинением во всех своих бедах Россию и вооружение бандеровской идеологией на государственном уровне с героизацией пособников нацистской Германии, что сразу раскололо население и вызвало недовольство значительной части населения Украины, что и привело к гражданской войне. И эта ошибка неслучайная и неспонтанная, а явилась результатом мягкой, постепенной и многолетней обработки сознания населения Украины через учебники истории и с помощью других методов, организованных через неправительственные структуры, проплаченные США. Без вмешательства США события, возможно, разворачивались бы совсем по-другому и многие россияне даже поддержали бы украинцев в стремлении наладить более качественную во всех отношениях жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:43 27.04.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> А насчет дружба с США, это Вам выгодно, потому что торговля будет больше, и у Вас ресурсов и товаров будут больше
quoted1
Конечно выгодно, еще как. Вон как Россия поднялась!!! Вот только для Америки это не выгодно. Не будет серьезной угрозы от России и все милитаристы разорятся!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
09:49 27.04.2015
Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пытаюсь себя убедить (честно стараюсь) , что у украинцев есть мышление, но... пока мои попытки безуспешны...
quoted1
Прикольно слушать такие откровения от того, кто ещё на форуме ни разу не продемонстрировал своих способностей к мышлению.. Да и откуда им взяться?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
09:49 27.04.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему не получилось, что "антимайданская" сторона не носила украинские флаги и т.п., которые смогли бы получить ободрение больше украинцев?
quoted1
Выступали на антимайдане под украинскими флагами, но на майдане были флаги галичанские, бандеровские, нормальный человек под знамёнами УПА не встанет. Георгиевская лента - это наш символ.
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Получается, что смотря на эти три показатели и вопросы - национализм, богатство и демократия - они ощущали, что с Е.С. будет лучше.
quoted1
Что за ерунда, они сами не знали за что тогда выступали, есть полно роликов с опросами, никто Украину в Евросоюз не звал, визы отменять не собирался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пух
игор76


Сообщений: 4442
10:34 27.04.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Например, плохо ли, что евросоюзный украинец - националист/патриот, и правильно ли он оценил поверхностные сведения, что на первом взгляде ЕС даст больше возможности для развития или защиты украинской культуры?
>
quoted1
ну, чего вы на человека накинулись? не стыдно Вам?
объясняю свое видение ситуации, это мое мнение и пока что никто меня в этом не переубедил.

во-первых: примкнув к ТС так же бы не пострадала ни культура, ни язык. Хотят в ЕС - пожалуйста! Кто их не пускает? Они вольны делать то что захотят. Но тогда никаких тебе бонусов от СНГ. Никакого политического смысла СНГ не несет. Это именно экономическое объединение. Украина же хотела "усидеть на 2-х стульях сразу" Так не бывает. После отказа от вступления в ЕС предыдущего руководства извне был организован самый настоящий гос.переворот-незаконное свержение законно выбранного правительства по другому это не называется. При том национализме, который культивировался на Украине последние годы это было не трудно сделать. Посулы новой власти и сказки (именно сказки ) о безбедной жизни в ЕС помогли обрисовать картинку в целом...и В У А Л Я ! ! ! Потому, как ничто так не услащает, ласкает мысль )(0)(ла как ХАЛЯВА! (специально для Вас http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D1...

во-вторых: конечно же после развала СССР было сделано все! чтобы раздробить Россию на части. По сути поступить так как с Югославией "..и пусть дальше дробиться это многоклеточное - чем больше тем лучше для нас" От России все требовали и требовали а дурак-Ельцын все позволял "страна большая с нас не убудет". Не вышло!
Вылезти из этой Ж.... сразу не представляется никакой возможности, поэтому ваш тезис в ЕС лучше чем в России - несколько неуместен в данном контексте. Пока лучше я бы сказал так! Да и потом, где лучше? может быть в Косово, косовары давно в ЕС что это им дало? И с тем, что Украина была маленькой бедной версией России тоже не согласен. УССР была одной из самых богатых союзных республик с мощнейщими Вооруженными Силами и Флотом! С развитым производством и энергетикой. Да что там говорить они до сих пор пользуются республиканской ресурсной базой - основой заложеной еще при СССР Загибайте пальцы: в Украине со времен СССР остались институты и предприятия занимающиеся ракетной техникой, Харьков был крупным научным, а Днепропетровск - промышленным центрами, - оборонными городами прямого московского подчинения, в том числе связанные с российской космической промышленностью. Во Львове тоже есть какие-то совместные производства. Пока с Украиной были какие-то добрососедские отношения, на этих предприятиях до сих пор делались запчасти для российских ракет, вертолетов и прочей техники. Украинцы хвалились, что с оставшимися от СССР технологиями они за полгода создадут атомную бомбу. А вообще, в Украине есть еще 10 рабочих АЭС, не считая Чернобыльской, которая законсервирована. И это не считая того, что Украина была всесоюзной житницей с развитым с/х. Какое же это бедное подобие России? В Украине любят повторять, что добровольно отказались от ядерного оружия в пользу России, но почему-то забывают сказать о том, что Россия взяла на себя все обязательства по безопасной и бесплатной утилизации оного, а так же взяла на себя ВЕСЬ долг бывшего СССР!
Коррупции ниже это где? Я так понимаю Вы говорите про ЕС? Даже если отбросить все скандалы связанные с бывшим президентом Франции Николя Саркози, с членами Народной партии Испании, в Италии, я уже промолчу про то же Косово и Грецию - они признаны не благоприятными зонами и Бог с ними! Где ходят большие деньги там всегда присущ определенный уровень коррупции вся разница только в том, что никто не хочет выносить сор из избы и как это преподносят определенные СМИ. "А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!" Жиглов из к/ф "Место встречи изменить нельзя"

в третьих: цитата: Во-третьих, они ощущали, что в странах Е.С. больше выбора о верхушке государства. В странах Е.С. могут быть 2-3 партий, которые могут одержать власть, а в РФ будет только один вождь, который руководит даже когда другого выбирает.
Никогда не думал, что количество партий является доказательством их эффективной работы ...и во-третьих - слово улыбнуло без обид, предпалагаю, что Вы переводили через переводчика

Думаю, что Украина была разделена на 2 лагеря: одни были за вступление в ЕС другие - ТС и несогласных с первым начали планово уничтожать, в наилучших традиция украинского национализма.

Не нужно пытаться даже понять менталитет украинца, точнее не русского украинца а т.н. "западенца" Всегда и во все времена начиная с 1922 года эта нация жила по принципу "Моя хата с краю"
"Это меня не косается"
"После меня, - хоть потоп!"
всегда, даже когда уничтожали Донецк и Луганск они сидели по своим шкерам, убеждая себя, что там где то далеко не люди, а "Комуняки На Гиляки" "ватаны" или просто "вата" и продолжают так думать до сих пор.

Вот и весь их менталитет

Римский Вам правильно написал Не пытайтесь понять менталитет )(0)(ла.
С уважением, ПУХ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wladimir2V
владвин


Сообщений: 22756
11:18 27.04.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Например, плохо ли, что евросоюзный украинец - националист/патриот, и правильно ли он оценил поверхностные сведения, что на первом взгляде ЕС даст больше возможности для развития или защиты украинской культуры?
>
quoted1
В целом обоснование европейского выбора большинства украинцев вполне стандартно для большинства американцев и даже жителей Западной Европы. Но не учитывает нескольких важных моментов. Во-первых: стремление украинцев к цивилизованному правосудию и законотворчеству, а не к азиатскому праву средних веков, которое, благодаря диктатуре пытались ввести в Украине, и успешно воплотили в России (Пример Савченко очень показателен). Во-вторых: И образовательный уровень, и знание языков у среднего украинца намного выше чем у россиян, которые претендуют только на роль "старшего брата", а не равноправного партнера. И в-третьих: На Европейский выбор работали все Президенты Украины с 1991 года, включая и Януковича, который после 3-х лет заклинаний о подписании договора об ассоциации, вдруг в последний момент его не подписал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hedgehog
hedgehog


Сообщений: 14086
11:20 27.04.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> В целом обоснование европейского выбора большинства украинцев вполне стандартно для большинства американцев и даже жителей Западной Европы.
quoted1


В целом большинство жителей как европы так и сасш даже не знают,где вы находитесь и им на вас ... ну ты понял,да ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wladimir2V
владвин


Сообщений: 22756
11:22 27.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В целом большинство жителей как европы так и сасш даже не знают,где вы находитесь и им на вас ... ну ты понял,да ?
>
quoted1
Ваше частное мнение можете оставить при себе. У меня есть возможность в оригинале смотреть новости мировых агенств, а не только Рашатудей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hedgehog
hedgehog


Сообщений: 14086
11:27 27.04.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но не учитывает нескольких важных моментов. Во-первых: стремление украинцев к цивилизованному правосудию и законотворчеству
quoted1


Это вот это,видимо,и есть ваше стремление ?














Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lawless
Lawless


Сообщений: 1551
11:27 27.04.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> И образовательный уровень, и знание языков у среднего украинца намного выше чем у россиян
quoted1
Потрясающе. А есть ли хоть какое обоснование этого революционного тезиса кроме глубокого внутреннего убеждения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hedgehog
hedgehog


Сообщений: 14086
11:30 27.04.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваше частное мнение можете оставить при себе. У меня есть возможность в оригинале смотреть новости мировых агенств, а не только Рашатудей
quoted1

У тебя есть возможность смотреть СМИ - а у меня есть возможность в живую общаться с людьми из самых разных стран. Так что не спорь со старшими...
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:33 27.04.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например, плохо ли, что евросоюзный украинец - националист/патриот, и правильно ли он оценил поверхностные сведения, что на первом взгляде ЕС даст больше возможности для развития или защиты украинской культуры?
quoted1


Проблема в том, что этот евросоюзный украинец , в своем стремлении к лучшей жизни в Евросоюзе, не учёл интересы Москвы. Москве не выгодно "отпускать" Украину в ЕС и НАТО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:38 27.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
> В целом большинство жителей как европы так и сасш даже не знают,где вы находитесь и им на вас ... ну ты понял,да ?
quoted1

Это нормально. Я даже больше скажу. Большинство жителей ЕС не знает точно, сколько и какие именно страны входят в Евросоюз и 19 из 20 человек не смогут по памяти составить список этих стран, не заглянув в интернет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Какое было и есть размышление украинцев, которые хотели в ЕС?. Мы сами СССР развалили именно исходя из этих желаний. Но тут надо добавить еще одно пожелание, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия