Тогда у тебя братела есть в Киеве. Тоже в неё ест. Ты б его пригласил на форум, пообщались бы, как порядочные люди. А мы бы посмотрели. Кстати, а чем тебе не понравился мой гараж?
> Рагульский шизо-патриотизм не хуже российского. Даже российский больше предосудителен, так как исходит от более сильного.
> > Так может уже думать, как будем жить дальше? Хоть прикинуть? Не расжигать страстей? > quoted1
Добрый день) ОГРОМНОЕ спасибо за тему. Вы как всегда мудры и взвешанны)))) (слава создателю) наступает какое то наконец то затихание страстей. моя имха - от шизо- патриотов визгу много шерсти мало) может поэтому они и заорали громче где то - что реально уже надоела вся эта возня, и пора успокоиться а кому то не хочется тишины))))) во всяком случае сама я уверена, что нормальных адекватных простых людей все же больше чем "клоунов"))) потому к ним лучше относится как к ветру снегу или дождю) вылечить не получится - просто переждать приступ хвори)))
>>> Solya (Solar) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Уважаемый Олег, мне не совсем понятно, вернее совсем не понятно ваше утверждение что государство украинцы (xoxлы, рагули), строить не умеют. Свой дом с садочком сделать канфеткой могут, а государство- нечто глобальое, нам не под силу.. А может не надо нам "глобального государства"? я за такое государство, что не вмешивается в дела соседей и дела своих законопослушных граждан. мне хочется жить и не знать кто президент и кто премьер-министр,знаю что так живут люди в Австиии и Голландии и т.д. а у нас политика вмешивается. >>> >>> Соломия ( красивое имя, кстати ) >>> Австрия и Голландия - это бывшие Империи. Понимание "как это работает" живёт в народе и его элите. >>> С Украиной сравнивать старые богатые и имперские нации вообще нельзя. Другого полёта птицы. >>> >>> Украинцы не готовы ментально иметь БОЛЬШОЕ и процветающее государство. С очень разным населением (Ужгород-Львов-Одесса-Харьков и т.д.) >>> >>> Кстати, 24 (!) года независимости нам это очень убедительно продемонстрировали. >>> Сейчас ВВП ППС Украины составляет порядка 70% от 1991 года. >>> Такого бестолкового правления не знала ни одна страна Европы. Может в Африке примеры отыщем. >>> >>> И напротив! >>> Я абсолютно не сомневаюсь в реализации Галицкой Народной Республики или Западно-Украинской Народной Республики. >>> Это полностью адекватно местным элитам. >>> Безусловно, эти республики не будут богатейшими странами в Европе типа Швейцарии. >>> Но минимальный порядок и достаток будет. >>> >>> В ИДЕАЛЕ. >>> Галиция должна создать автономию в составе Польши или Конфедерацию с ней. >>> Это самый оптимальный вариант со всех точек зрения. >>> Я не анализирую, понравится это Киеву, Москве, Берлину или Вашингтону. >>> Я говорю про идеальный, чисто теоретический вариант для процветания ЗУ и Львова в частности. >>> >>> Идеи о "Вэлыкой Едыной Могутней Дэржави" - глупость. Абсолютно пустой проект. >>> И крайняя форма идиотизма, когда молодые парни из галицких сёл гибнут на Донбассе ради этой идеи. >>> Донбасс никогда не будет Украиной ( в том понимании как мечтается). А вот тысячи жизней не вернёшь. >>> >>> Я с большой симпатией отношусь к населению Львова. >>> Мои фразы про рагулей и прочее, это манера подчеркнуть калоритней местное население. >>> Не туда вы прётесь и не тем занимаетесь (говорю о "галицком истеблишменте") >>> В разборках гигантов США-Россия-Китай вас сомнут и Украина умоется кровью БЕЗ ВСЯКОЙ ВЫГОДЫ для себя. >>> Что уже и происходит. >>> Хотите жить спокойно и строить свои " будынки с садочками" - пожалуста... >>> >>> Но куда вы лезете??? >>> И именно непонимание глобального, с суетливой активностью не очень гениальных (скажем так) львовских "элит" , вызывает во мне такой протест.
>>Австрия, Польша, Голландия- бывшие империи, как и Литва. Много разных стран, вполне ныне успешных, были в составе империй. Имперское прошлое- не показатель преуспевания сегодня. Может в прошлом веке єто актуально было, но не сейчас, теперь все идет в сторону дробления территорий, так порядка больше. Никому не нужны гигантские предприятия.. Притягивать они не могут, там нет контроля и порядка. Так что закон гравитации не очень действует в политике, не притягивает российская модель , а нам ее хотят навязать. >> Полностью согласна с тем, что Донбас и Галичина разные, совсем разные. Я никогда б не смогла жить так, как там живут люди. Там очень много совка, он оттуда совсем не ушел. И про ЗУНР можно говорить. Наши люди не хотят воевать за Донбас, понимают, что он не будет Украиной, от мобилизации убегают как могут, хотя и много добровольцев. Все понимают, что к нам не придут, нас второй раз в колхоз не втянуть. Но Полтава, Чернигов, Винница не хочет жить как прежде, в "колхозе". Там люди понимают и протестуют против второй окупации. Если Киев и центр Украины протестует и хочет поменять вектор развития, то какс ними? >> quoted2
> > Литва и Польша были частями конфедерации, а не империи. > И сейчас они всего лишь сателлиты ЕС. > Говорить об их успешности в современном мире смешно. > > Большие предприятия - это какие например? > Дженерал Моторс большое предприятие? > А компания Кока-кола? > Они вроде на жизнь не жалуются. > Как Вы себе представляете маленькую гидроэлектростанцию? > Ну, чтобы там пару десятков человек работало как на хуторе. > Или Вы собираетесь при лучине жить? > А маленькое вагонное депо? > Причем это примеры только самого элементарного, электричества и транспорта, без чего вообще современная жизнь невозможна. > А лечиться вы как собираетесь? > У деревенских фельдшеров? > Потому что больница - это тоже большое предприятие, причем предприятие жто бюджетное, которое должны содержать другие большие предприятия. > > Ну и если вам всем там так совок поперек горла, то и отпустили бы территории, который этот самый совок вам дал.
> Мы ничего против не имеем если 3-5 областей ЗУНР станут тем, кем они и были, то есть аграрно-хуторской краиной. > Но ведь вы так не хотите, вы хотите жить в современном мире, с доступными образованием, медициной, достойной зарплатой, но при этом свято веруете в то, что на хуторе это возможно. > quoted1
Вы когда в Польше были? А в Литве? Тема как раз о том, что люди говорят о том чего не знают и не видели никогда! Утверждают та, как им хочется или как услышали по ТВ или еще где. поедьте, посмотрите, а потом говорить будете. А про Речь Посполиту и Литовское княжество говорить не буду. не о том тема. Передприятия, перечисленные вами- большие корпорации, частный бизнес успешных людей. Предприятия есть по всему миру. ну и что? У нас тоже есть много таких. а гидроелектростанция есть у моего брата, частная собственность, на небольшой речке. електроенергию продает обленерго. Все очень просто и выодно. У нас есть много людей, установивших ветряные генераторы и солнечные батареии. Я сама живу в доме, где газ не используется. Транспорт вообще тема ни о чем. Все перевозчики в моем городе- частники. Только тролейбусное депо муниципальное. Больниц много частных есть. Всему есть альтернатива. образование, меддицина, дороги и все такое - все може быть не только государственным. И так оно должно быть. Где есть собственник- там порядок. И мне понятно нежелание немцев проводить в Мюнхине зимнюю Олимпиаду. Даже референдум городской провели.Зачем деньги впустую тратить. Зато в субропиках Сочи Россия отгрохала большие дворцы, теперь пустующие. И то что у нас проводили Евро 2012 тоже всего лишь повод для чинуш украсть большие деньги, и ничего больше.
Со мной литовцы в одном доме живут. В России. То, что Вы видели как турист и реальная жизнь гражданина страны - это две большие разницы. Это как в Греции, отдыхать хорошо, а вот жить без горячей воды уже не очень. Вы знаете, что в Греции горячий душ - это роскошь? Или полагаете, что население Литвы сокращается от хорошей жизни?
Мюнхен через "е" пишется. Скажите, а почему весь мир до сих пор не перешёл на солнечные батареи и не закрыл железную дорогу раз так хорошо можно жить?
И Вы не ответили на вопрос про Дженерал Моторс и Кока-колу, которые отчего-то не хотят сворачиваться до размера хутора. Они тоже совок? И как вы об`ясните такую закономерность как зависимость промышленного развития и уровня жизни? Ведь богатых аграрных стран на свете не существует.
> Мюнхен через "е" пишется. > Скажите, а почему весь мир до сих пор не перешёл на солнечные батареи и не закрыл железную дорогу раз так хорошо можно жить? > > И Вы не ответили на вопрос про Дженерал Моторс и Кока-колу, которые отчего-то не хотят сворачиваться до размера хутора. > Они тоже совок?
> И как вы об`ясните такую закономерность как зависимость промышленного развития и уровня жизни? > Ведь богатых аграрных стран на свете не существует. > quoted1
Дженерал Моторс- частноая корпорация, как и Кока-кола и многое другие. У них заводов и заводиков много повсюду. И размеров разных. Стран аграрных в мире успешных предостаточно. Голландия- одна из них. Уровень жизни людей в стране зависит не только от пром. развития. Солнечные батареии и другие- альтернативная енергия.
> А в Сочи кстати все зимой забито было и уже почти весь сезон выкуплен. > У нас в совке так, нищие все, икру прямо на колбасу намазываем. > quoted1
Ну вот не надо рассказывать. Русских много в Буковель приежджают, сравнения никакого говорят. Горы Карпаты зимой и Сочи - разные. Канадцы в Монреале тоже построили большой зимний дворец, теперь пустует. Хотя там климат другой. но речь не о том..
>> Мюнхен через "е" пишется. >> Скажите, а почему весь мир до сих пор не перешёл на солнечные батареи и не закрыл железную дорогу раз так хорошо можно жить? >> >> И Вы не ответили на вопрос про Дженерал Моторс и Кока-колу, которые отчего-то не хотят сворачиваться до размера хутора. >> Они тоже совок?
>> И как вы об`ясните такую закономерность как зависимость промышленного развития и уровня жизни? >> Ведь богатых аграрных стран на свете не существует.
>Дженерал Моторс- частноая корпорация, как и Кока-кола и многое другие. У них заводов и заводиков много повсюду. И размеров разных. Стран аграрных в мире успешных предостаточно. Голландия- одна из них. Уровень жизни людей в стране зависит не только от пром. развития. > Солнечные батареии и другие- альтернативная енергия. > quoted1
Ага, одно выяснили. Большое предприятие не всегда совок. Оказывается.
Идём дальше. Вы знаете такую страну как Норвегия? Она входит в десятку самых успешных по уровню жизни стран. При этом ее нефте- и газодобывающие и перерабатывающие предприятия находятся в госсобственности. И принадлежат всем норвежцам Скажите, в Норвегии тоже совок?
И заодно расскажите что Вы понимаете под этим словом и как это привязано к уровню жизни.
>Ну вот не надо рассказывать. Русских много в Буковель приежджают, сравнения никакого говорят. Горы Карпаты зимой и Сочи - разные. > Канадцы в Монреале тоже построили большой зимний дворец, теперь пустует. Хотя там климат другой. но речь не о том.. > quoted1
Русские много куда ездят, это не значит, что Сочи пустуют.
>>Ну вот не надо рассказывать. Русских много в Буковель приежджают, сравнения никакого говорят. Горы Карпаты зимой и Сочи - разные. >> Канадцы в Монреале тоже построили большой зимний дворец, теперь пустует. Хотя там климат другой. но речь не о том..
> > Русские много куда ездят, это не значит, что Сочи пустуют. > quoted1
Вам подходит так- живите, мне не подходит. Потому и менять систему люди хотят. система сопротивляется. но ничего, главное начать. ваши соображения оставьте себе