В эту историю можно было бы поверить, если бы не обстреливались из украинских пушек города и села Донбасса, не гибли мирные люди, в основном старики и дети, не кричали в Раде депутаты о Донбассе-раковой опухоли... Пусть украинцы покажут развалины Киева, сделанные "террористами" с Донбасса в обоснование или в оправдание своей агрессии...
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> мигрировавший из Украины в Россию и работающий теперь на различные кремлевские СМИ «журналист» Александр Чаленко в своей статье, размещенной на российском сайте «Украина.ру» признал, что полевые командиры «ДНР» и «ЛНР» занимаются вымогательством, похищением людей, мародерством и грабежами, а также заявил, что нас quoted1
> Воры, мародёры, грабители убийцы, насильники ... были и будут везде. Тем более в месте угнетенном и бесправном. quoted1
А как из Донбасса, получилось место угнетенное и бесправное. Не подскажешь? Почему до прихода Стрелкова и прочих российских "добровольцев" было все спокойно?
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Воры, мародёры, грабители убийцы, насильники ... были и будут везде. Тем более в месте угнетенном и бесправном. quoted2
>А как из Донбасса, получилось место угнетенное и бесправное. Не подскажешь? > Почему до прихода Стрелкова и прочих российских "добровольцев" было все спокойно? > quoted1
И тогда было не спокойно или спокойно. Только такое всех устраивало. А как майдан скаканул люди и призадумались. По чему эти люди живущие на Донбассе не выгнали Гиркина, а стали армию украины гнать со своей земли?
когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
> По чему эти люди живущие на Донбассе не выгнали Гиркина, а стали армию украины гнать со своей земли? quoted1
Часть местного населения, сделало ошибку по влиянием агрессивной пропаганды РФ и на фоне политического кризиса в центре, поддержав агрессора. Теперь за эту ошибку расплачивается вся Украина.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из сказанного оппонентами делаю вывод - любые "благие призывы" про "русский мир", "равенство и братство" приводят к грабежам и мародерству, голоду и нищете. И многие "доброжелатели" спят и видят как подобное тому, что творится на Донбассе начнется в Харькове, Одессе и других городах Украины. Поэтому отвечаю всем сразу: "Не дождетесь!" >> quoted2
>Ты за всех это отвечаешь? Чего не дождётесь? Уже идёт обвальный процесс разрушения государственности твоей вашей украины. Ты просто ещё по наивности это не видишь или не хочешь верить в очевидное. Это ваши проблемы. > quoted1
Идет обвальный процесс развенчивания ваших мифов и иллюзий по поводу "Путинпамаги!". И истерика любимого придворного шута это очень наглядно подтверждает
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> В эту историю можно было бы поверить, если бы не обстреливались из украинских пушек города и села Донбасса, не гибли мирные люди, в основном старики и дети, не кричали в Раде депутаты о Донбассе-раковой опухоли... > Пусть украинцы покажут развалины Киева, сделанные "террористами" с Донбасса в обоснование или в оправдание своей агрессии... > quoted1
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> полевые командиры «ДНР» и «ЛНР» занимаются вымогательством, похищением людей, мародерством и грабежами quoted1
Ваша версия во всех укросми. В реалиях нигде больше не нашел. А вот статья Чаленко о теме мародерства реальная: http://ria.ru/analytics/20140819/1020545365.htm... И заметьте, что это государственное информационное агенство, а не желтая пресса.
Почитал его другие статьи и интервью:
Россия не должна ограничиваться Крымом: Киев, Донецк, Харьков, Одесса, Херсон, Днепропетровск – русские города. Сворачивание проекта Новороссии уже невозможно. Об этом заявил политический обозреватель Александр Чаленко, уехавший из Киева в Москву после победы «евромайдана», одним из «демократических» здобуткив которого немедленно стал жесткий прессинг в отношении оппозиции «евровыбору».
Экс-премьер ДНР Александр Бородай перед Новым годом сказал, что Новороссия – это всего лишь мечта, её нет, и вообще проект может быть свернут из-за давления Запада. Действительно так?
Александр Чаленко: Проект Новороссия свернут быть не может, как не может родившийся ребенок вновь вернуться в утробу матери. Новороссия родилась в 2014. Скоро ей год. И упразднить ее ни по приказу из Кремля, ни по приказу из Киева уже невозможно. Все, раз существуют независимые от Киева Донецк и Луганск, значит, существует Новороссия, пусть даже в обрезанном, куцем виде. Большая Новороссия от Одессы до Харькова и Луганска состоится. Не знаю когда. Может, в 2015 году, а, может, в 2025 году. Не знаю. Но точно знаю, что состоится. Еще год с копейками назад, когда мы обсуждали нынешний флаг Новороссии в фейсбуке, мой бывший коллега по киевскому сайту «Обозреватель» Евгений Лешан, помню, смеялся над нами, говоря, мол, оставьте в покое этих альтернативщиков. Под презрительным «альтернативщик» им понимался человек, который который впал в детство и говорит о каких-то несуществующих вещах и вещах просто фантастических. Тогда какая-то Новороссия была для него чепухой, чем-то абсолютно несерьезным. А красный Андреевский флаг Новороссии был атрибутом толкиенистской игры в каких-то эльфов, Средиземье и Мордор. А теперь под этим «эльфийским» русские танки «бороздят просторы» Донбасса. А Запад пусть давит. Все, что нас не ломает, делает нас сильными
Действительно ли нельзя «впихнуть» обратно Луганск и Донецк? Мы слышим довольно настойчиво от российской стороны, что эти регионы могли быть украинскими, но с особыми полномочиями. Как на это смотрят ваши земляки, Александр? И, на ваш взгляд, может быть, наличие Луганска и Донецка в составе Украины действительно было бы предпочтительнее, чтобы «разбавлять» монополию националистов на выборах и удерживать всю Украину?
Александр Чаленко: Когда в начале ноября 2014 года я приехал в Донецк, я ходил по городу с пресс-картой «России сегодня», которая висела у меня на шее, ко мне подходили многие дончане и спрашивали: «Вот вы ходите с бейджиком, наверное, важный человек. Слушайте, а вы не знаете, когда Россия нас к себе заберет». Эти люди не хотят жить на Украине. Всё, они отрезали веревку, которая их связывала с ней. Они хотят, как и Крым, быть в составе России. Никого из них не интересует независимая Новороссия. Их интересует Россия. Идея Новороссии — это не идея какого-то отдельного от России государства. В таком отдельном государстве нет смысла. Новороссия — это просто название русской территории, которая раньше называлась «Юго-Востоком Украины». Еще до первого Майдана я поддержал идею назвать Юго-Восток Новороссией. Этим названием подчеркивалась русскость этой территории. Да, в намерениях Кремля как один из вариантов есть видение Новороссии как некой автономии в составе Украины Но даже если эта идея и будет реализована, то только как переходная, чтобы мир в течение нескольких лет привык к тому, что Украина — это государство, которое неоднородно, в ней есть и неукраинская территория, как есть неиспанская территория в Испании — Баскония или Каталония, а значит, ничего не будет страшным, если в какой-то момент Украина и Новороссия разойдутся, как разошлись Чехия и Словакия. Но этот вариант — сохранение Новороссии как автономной единицы — нежизнеспособен, так как с ним не согласится никогда Киев. Потому что даже автономия в составе Украины (причем автономия в боснийском смысле) — это все равно независимость от Киева, так как у Новороссии будет свое правительство, парламент и армия, своя культурная политика. Независмость Новороссии, а потом ее включение в состав России неизбежно.
Один из российских офицеров говорил, что в феврале-марте решающим фактором была массовость пророссийских выступлений. Мол, в Крыму мы ее увидели, а на материке — нет. Потому и человечки там не появились. Согласны с этим? Действительно на Донбассе было все не так однозначно? Чем это можно объяснить?
Александр Чаленко: Знаешь, почему побеждают украинские националисты? Потому что им по**й «массовость». Они сказали, что Киев — это украинский город, и все тут. Все остальное — например, то, что там никто по-украински из местных не говорит — им по**й. Тупость российских аналитиков меня всегда поражала. Установка должна быть такой: Киев, Донецк, Харьков, Одесса, Херсон, Днепропетровск — это русские города! Все, что до Збруча — это Россия! И поэтому на эту территорию вводятся вежливые люди. Кто-то не согласен там будет? Ок. Пусть попробуют посопротивляться. Ты думаешь, в Киеве после входа туда российской армии начнется сопротивление? Я тебе говорю, что никакого сопротивления не будет. Мало того, 99% киевлян в течение нескольких месяцев получат российские паспорта и станут сразу же российскими патриотами. Все, кто мог бы сопротивляться, кто захотел бы «уйти в партизаны», давно уже записались в карательные батальоны «Азов» и «Айдар», и гибнут под минометным огнем ополченцев, а подавляющее большинство украинских граждан в гробу видело фронт. Если Киев еще не составе России, то только по причине тупости российских аналитиков, которые до сих пор не знают, что никаких украинцев и Украины в природе не существует. А нынешняя война — это русско-русская гражданская война, где воюют русские западники с русскими славянофилами, а не какие-то там мифические «украинцы».
А как же массовость Майдана, формирование новой политической нации, которая теперь «душу и тело положит за свободу»?
Александр Чаленко: Да какая там на хрен массовость Майдана! Массовым был первый Майдан. Это я вам как человек, живший тогда в Киеве и видевший все своими глазами, говорю. Тогда, в 2004 году, от оранжевого цвета нельзя было укрыться, им рябил весь город. Евромайдан в большинстве своем киевляне не поддержали, они остались к нему равнодушными. И если не западенцы, сидевшие на нем, некому бы было имитировать протестные настроения. Евромайдан выиграл случайно. 18 февраля Майдан был разгромлен в хлам. Но Янукович отказался довести до конца разгром... Отсюда и иллюзия, что на Майдан вышли какие-то мифические «украинцы». Там были галичане, я сам слышал их акцент, когда подходил к блокпостам Евромайдана и с ними разговаривал. Они, кстати, считали, Правый сектор провокаторами. На Евромайданом начали просто откровенно смеяться. Чем они там до начало активной фазы занимались? Пели гимны, молились, жрали, танцевали, скакали, а в 500 метрах, на Бессарабке киевляне пили шампанское и кофе, как ни в чем не бывало.
Если все «буйные» уже давно в АТО, почему вы, Александр, до сих пор не вернулись в Киев? И каково вам живется в Москве? Что бы хотели сказать своим бывшим киевским коллегам, которые, судя по всему. продолжают следить (зачастую не без доли злорадства) за вашей судьбой?
Александр Чаленко: Потому что в Киеве живут русские западники, а не русские славянофилы. Пока. Придет туда русская армия, большинство сразу станет состоять из русских славянофилов. Это раз. Второе, меня просто арестует СБУ за мои взгляды и сепаратистскую деятельность или забьют правосеки битами. В Киев после разгрома Украины я, конечно, возвращусь. Все-таки 29 лет там прожил. Вся жизнь. Киев для меня всегда был русским и белогвардейским городом. Это город Булгакова, Ахматовой, Бердяева, Шестова, Паустовского, Шульгина, Шпета, Лосского. Для меня это очень важно. А коллегам мне сказать нечего.
И когда же можно ждать разгрома Украины? Ведь, похоже, дело идет к сценарию с возвращению ДНР и ЛНР в состав Украины. Не зря в российских СМИ мелькают экс-регионалы.
Александр Чаленко: Я вас умоляю, никакой единой Украины не будет. Ни США, ни Киев не согласятся на автономию Донбасса в том виде, в котором ее видят Москва и Донбасс, а на автономию в виду «крымской автономии» не согласятся в Донбассе. Что касается экс-регионалов, то они там весь год на российском ТВ мелькают, и что из того?
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В эту историю можно было бы поверить, если бы не обстреливались из украинских пушек города и села Донбасса, не гибли мирные люди, в основном старики и дети, не кричали в Раде депутаты о Донбассе-раковой опухоли...
>> Пусть украинцы покажут развалины Киева, сделанные "террористами" с Донбасса в обоснование или в оправдание своей агрессии... >> quoted2
>А развалины Дебальцевого вас не устрашают? > quoted1
Не устрашают. Я видел и круче. Это всего лишь район боевых действий, вызванных агрессией Украины. Они удивляют больше, нежеланием договариваться и готовностью убивать. Хотя что можно ожидать от людей, которые готовы вырезать два региона как раковую опухоль.