> Ну ладно допустим так. Тогда вопрос почему же левобережная украина которая 300 лет была частью москвы говорила малороссийском наречии то бишь на украинском языке который придумал генштаб? quoted1
Это кто-то тебя жестоко обманул, малоросы говорили суржиком, да и сейчас говорят, литературный украинский язык в народе не используется, в отличии от русского.Andre (29706) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели в австрийцев были такая сила что бы заставить русских в российскоъ империи зхабыть свой родной язык и стать разговаривать на придуманом австрийским генштабом эсперанто?? quoted1
Ну это с м.т.з. немного утрировано, и упрощённо.. но про москаляку на гиляку, это как раз из Австрии. Лучше расскажи, отчего украинцы так друг друга метелили, от общности культуры?
> Потому что украине - это имя существительное, а русский, качественное прилагательное, т.е. можно быть русским украинцем, но нельзя быть украинским русаком.. > quoted1
это словесная эквилибристика и игра слов не более того.
Русских много в сша живет и ничего как то влились в общество. Теперь они русские американцы ну или американцы русского происхождения. А через 1-2 поколения и вовсе станут просто американцами...
А никто, собственно, не задумывался - а какая разница - русские - славяне или чурки, ведь главное, чтобы людьми были... Но нет, русские упорно пытаются доказать, что они славяне при этом не собираются вовсе быть людьми.
> на счет кулиша и его алфавита: передать на письме устную речь можно приспокойно и латиницей, создание алфавита это не тождественно созданию языка....на счет абы ни как у москалей... есть такое, но тем не менее, рядовой русский с очень большим трудом понял бы то что писал котляревский и шевченко на исконнном малороссийском. Потому что малоросийский не был диалектом великорусского, так как он более старший, а Даль даже писал что он не может найти ни одного слова в в великорусском которое не было произвольным от малорусского... quoted1
а где я говорю, что русский литературный древнее южнорусского говора? Вам важно передернуть или понять? русский язык это результат многих реформ по созданию ЕДИНОЙ ЛИТЕРАТУРНОЙ НОРМЫ. Причем в основе лежат южнорусские говора. Так что рядовой русский на ура поймет Котляревского. И даже Шевченко писал "на Украине", а ваши современные украинствующие уже до истерики требуют ВУкраины. Ну уж про всякие штрикалки и дрибноживци я и не говорю. Ну и чтобы отбить вам охоту вешать мне лапшу - школу я закончил в Симферополе в далекие 70-е, мову вивчав. Все эти леси-украинки, маркововчки с тарасами мне известны. сиджу я на неби тай думку гадаю... Равно как известно, что сам Котляревский малороссийский язык считал просто прикольным, этакий юмор изложить греческую хрестоматийную вещь на хуторском диалекте.
что у говорить что Россия то славяне (смех ) от 1730 года, правил Россией немецкий род Гольстэин-Готторп а потом евреи и грузин, вор и бандит теперь.Славяне то народы приятелей, веселый чех, фамильярный поляк, доблестный белорус,многословный украинец, гостеприимные с из Сербии и Хорватии .россияне уничтожить весь мир, но всегда только в преимуществе 1 . потому что иначе всегда нагоняй . и то должны быть славяне ?
>представь себе до 30хх говорили... > > «Я родился в живописном украинском городе Таганроге...» > (Антоний Чехов)
> > И вообще в те времена 90% населения жило в деревнях. Село на Украине говорило практически полностью на украинском в т.ч. идонбас и таганрог и ростов.. Шахты и дальше уже на великорусском.. > quoted1
ой, не надо горбатого лепить. и в Надыме говорят на украинском и что? а уж по южнорусским степям украинцев в поисках лучшей доле разъехалось немеряно. Только вот это ни разу не Украина. Тихий Дон почитай. Там за такое обзывательство могли и шашкой рубануть.
> Язык в нашем глобализованом мире уже не играет той роли которую играл когда то. quoted1
Неправда. Язык, и в первую очередь язык, играет роль принадлежности к тому или иному народу. Говоришь и думаешь по французски — француз, по немецки – немец, по русски – русский. Все остальное вторично. Отмазки на глобализированный мир они и есть отмазки. Помнишь "Войну и мир" Л.Толстого? Помнишь эпизод, где Н.Ростова пошла в пляс по–русски? Почитай, если не помнишь. Вот это и есть русская культура.
> но про москаляку на гиляку, это как раз из Австрии. > Лучше расскажи, отчего украинцы так друг друга метелили, от общности культуры? quoted1
все было так:
жили были украинцы под пятой польши, сначала было все окей, у ВКЛ было свобода религии и прочие либеральные ценности... После к власти пришли имперцы и начали строить польський мир, начали уничтожать православные церкви в итоге церковная верхушка приняла унию. Народ в одночасе лишился своей элиты. Потом гнет нароостал и начались востания украинцев проти панов, евреев и жечи посполитой.... они все были жестоко подавлены. Но вот настало время Хмеля, он набрал огромную силу и уничтожил польскую армию. Но не добил он полудохлую ворону и она опят набрала силу. такая вот резня продолжалась несколько лет то одни то другие проигрывали.
Гетьманат был уже автономией но польские реваншисты имперцы нежелали с этим мирится. Тогда Хмель понял что долго так продолжатся не может и рано или поздно каокающая ворона добьется своего. По этому он послал прошение к Царю для протектората.
потом гетманат стал частью россии, а через десяток лет польская ворона с с двуглавым договорилась чтобы разделить гетьманщину и пускай мол они не живут вместе а будут за нас воевать...
Потом после многих войн жечь подкосилась и сдохла. украиной в большей своей мере овладела россия. после падения кримского ханства как бы отпала необходимость в запорожской сечи для москвы и катерина приказала её уничтожитЪ. То бишь любое упоминание об автохтонности и самобытности .
Опосля украина стала ареной большевистско-царистско-анархо-петлюровс кий большой гражданской войны..
>> Потому что украине - это имя существительное, а русский, качественное прилагательное, т.е. можно быть русским украинцем, но нельзя быть украинским русаком.. >> quoted2
>это словесная эквилибристика и игра слов не более того.
> > Русских много в сша живет и ничего как то влились в общество. Теперь они русские американцы ну или американцы русского происхождения. А через 1-2 поколения и вовсе станут просто американцами... > quoted1
потому что там никому в голову не приходит заставлять людей насильно переходить на мову, или запрещать какой-либо язык, или дискриминировать людей по признаку языка. Т.е. ведет себя США именно как империя, как Россия, как Византия, Рим, в конце концов как Орда. Нет идеи гнобить часть своих граждан. Но ровно наоборот. А на украине нет государственных мужей, есть люди с хуорским менталитетом, не служить, а прислуживаться. И втихаря набивать мошну. К сожалению
Густаво (Форточкин) писал(а) в ответ на сообщение:
> А никто, собственно, не задумывался - а какая разница - русские - славяне или чурки, ведь главное, чтобы людьми были... Но нет, русские упорно пытаются доказать, что они славяне при этом не собираются вовсе быть людьми. > quoted1
это ты "не собираешься быть людьми", когда делаешь подобные обобщающие утверждения. Чем собственно делаешь жалкую попытку расчеловечить русских и исподволь внушить мысль, что этих "не людей" можно и должно убивать. А вот русские о своем "славянстве говорят лишь потому что это истина. Ну не нравится нам ложь. Понимаешь? А людьми мы признаем всех, "будь ты хоть негром преклонных годов".
> Густаво (Форточкин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А никто, собственно, не задумывался - а какая разница - русские - славяне или чурки, ведь главное, чтобы людьми были... Но нет, русские упорно пытаются доказать, что они славяне при этом не собираются вовсе быть людьми. >> quoted2
> > это ты "не собираешься быть людьми", когда делаешь подобные обобщающие утверждения. Чем собственно делаешь жалкую попытку расчеловечить русских и исподволь внушить мысль, что этих "не людей" можно и должно убивать.
> А вот русские о своем "славянстве говорят лишь потому что это истина. Ну не нравится нам ложь. Понимаешь? > А людьми мы признаем всех, "будь ты хоть негром преклонных годов". > quoted1
Как говорил А.П. Чехов, Царствие ему Небесное, что в человеке все должно быть прекрасным... Я только об этом говорил, а остальное - твоя больная фантазия придумала.
> что у говорить что Россия то славяне (смех ) от 1730 года, правил Россией немецкий род Гольстэин-Готторп а потом евреи и грузин, вор и бандит теперь.Славяне то народы приятелей, веселый чех, фамильярный поляк, доблестный белорус,многословный украинец, гостеприимные с из Сербии и Хорватии .россияне уничтожить весь мир, но всегда только в преимуществе 1 . потому что иначе всегда нагоняй . и то должны быть славяне ? > quoted1
какая разница кто правил? знаешь ли ты, что в США правят несколько фамилий? Знаешь ли ты, что Обама родственник Кеннеди по женской линии? Знаешь ли ты кто по национальности Порошенко, Тимошенко, Яценюк...? и кто после всего этого у нас ты? так озабоченный национальностью правителей и выводящий из этого какие-то далеко идущие последствия...