Украинский князь Михаил Львович Глинский (1470-1534)
10:48 21.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Вот роль этих самых папов мы и должны выяснить во всех конфликтах на Руси, начиная с призвания варягов и кончая сегодняшним днём. >
Могу порекомендовать книгу А.Широкорада "Давний спор славян. Россия.Польша.Литва." Он утверждает, что отрыв Польши и Чехии от Константинополя, а значит и от православия произошел из-за вторжения в Европу венгров. Тогда эти народы были вынуждены обратиться к Папе и стать католиками.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот роль этих самых папов мы и должны выяснить во всех конфликтах на Руси, начиная с призвания варягов и кончая сегодняшним днём.
>>
>Могу порекомендовать книгу А.Широкорада "Давний спор славян. Россия.Польша.Литва." > Он утверждает, что отрыв Польши и Чехии от Константинополя, а значит и от православия произошел из-за вторжения в Европу венгров. Тогда эти народы были вынуждены обратиться к Папе и стать католиками. >
Ты не знаешь хищных повадок этих пап и их мертвой хватки в намеченную жертву. Широкорад, по-видимому, тоже не знает, раз рисует такие идиллические картинки - "сами обратились"!!! Не фиг его читать и рекомендовать.
11:07 21.07.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, великое Московское княжество незадолго перед этим отвоевало у литовцев Севрщину, а за 18 лет перед этим спровоцировало крымского хана на разорение Киева и начало опустошительных крымских набегов, за которые Москва хану приплачивала.
Да, но следует знать, что разорение Киева Крымом-это была боротьба крымских татар за независимость от Орды. В Киеве в то время заседал Хан Ахмат-Верховный Хан Ордынский. Который не посмел начать войну в стоянии на Угре и ушел на Киевщину.
11:10 21.07.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Она еще не появилась ни как термин, ни как государственное образование.
Брехня.
История россии беспрерывна со времен Рюрика.
11:12 21.07.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> .....В Киеве в то время заседал Хан Ахмат - Верховный Хан Ордынский. Который не посмел начать войну в стоянии на Угре и ушел на Киевщину. >
Очень интересно! А около ста лет до этого там же отсиживался от неприятностей царь Тохтамыш. Чё это они повадились в Киев?
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Во-первых, никакой России тогда не было.... >>>
>>Как это России не было? Куды она подевалась?
>
> Она еще не появилась ни как термин, ни как государственное образование. > Правда тогда существовало воеводство Ruskie, но это была Польша. >
Мне от тебя нужно совсем не много: украинский учебник, где это черным по белому написано.
11:19 21.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Чё это они повадились в Киев?
Это их вочтина была.
№ 61. 1499, октябрь. Посольство к великому князю Ивану Васильевичу из Крыма: от царя Менгли-Гирея о кафинском посольстве, о торговых делах и об условиях, на которых царь готов помириться с литовским великим князем
Нашiе орды данщики отца царя моего князю Семену кiевскому князю отданые люди есть; коли Сеитъ Ахметя царя отвезли въ Литовскую землю, и техъ ординскихъ данщиковъ нашихъ людей намъ отдастъ; а великого княжъ Александровъ къ намъ придетъ посолъ его, ординскiе данщики князю Семену Ази-Гирей царь, отецъ твой, далъ, которые люди отдалъ есми, молвитъ, съ печатью грамоту великого князя княжъ Александровъ посолъ взявъ привезетъ, никоторого моего слова нетъ, помиримся, своего посла къ намъ не пошлетъ, и намъ со княземъ съ Александромъ съ великимъ княземъ какъ помириться? въ братстве и въ дружбе быть ли намъ?
-выходит так, что Ахмат прибрал Киев с данью себе, а Крымские ханы, по праву Тохтамыша считали Киев своей землей.
Вот и забодались. Впервые великий князь литовский посылает подарки ханам Крымской и Волжской Орд в 1496 г. (Акты З.Р., I, с. 165), а в 1501 году акты сообщают впервые же о раскладке на города ордынщины (Акты З.Р., I, с. 343). Конечно, отсутствие известий еще не служит доказательством, но момент, когда появляется в числе податей ордынщина, как раз совпадает с периодом самых жестоких нападений недавно образовавшейся Крымской Орды на Литовскую Украину: это восьмидесятые годы XV в., а в результате одного из самых жестоких нападений Орды (1499 г.) является предложение Менгли-Гирею со стороны великого князя Александра платить хану за мир и союз поголовную подать с населения Киевщины, Волыни и Подолии (Акты З.Р., I, с. 211). Поэтому вполне возможно, что агрессивные действия со стороны Крымской Орды побудили великокняжеское правительство установить особый налог на покрытие издержек, сопряженных с дипломатическими отношениями к Орде. Впоследствии при Сигизмунде I эти отношения повели к установлению правильной дани, которую король польский и великий князь литовский уплачивал татарскому хану под видом упоминков, т.е. подарков. На выправу упоминков и собиралась ордынщина…
11:19 21.07.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Титул Василия III - Великий князь всея Руси. >
Надо найти его переписку с коллегами - королями, ханами, императорами. Займись этим делом пока я ищу документы по Глинскому.
11:22 21.07.2015
Менли-Гиреевъ царевъ посолъ Ази Халелъ сказывалъ, что изстарины къ Перекопской Орде тянули Киевъ въ головахъ поченъ; а опроче Киева по темъ городкомъ дараги были и ясаки съ техъ людей имали, Каневъ, да Нестобратъ, да Дашко, да Яро, да Чонамъ, да Болдавъ, да Кулжанъ, да Биринъ Чялбашъ, да Черкаской городокъ, да Путивль, да Липятинъ, те городки и зъ селы все царевы люди, то язъ ведаю; а иное ведаетъ царь братъ твой. (Сборник Императорского Русского Исторического Общества. СПб., 1892. Т. 35. С. 289-291.)
11:23 21.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Надо найти его переписку с коллегами - королями, ханами, императорами. Займись этим делом пока я ищу документы по Глинскому.
№ 62. 1499, декабря 19. Посольство от великого князя Ивана Васильевича с сыном боярским Иваном Мамоновым к великому князю Александру Казимировичу: Менгли-Гирей крымский прислал в Москву посла с изложением условий, на которых хочет быть в мире с Литвой
А опосле записи речь говорити: Iоанъ, Божiею милостiю государь всеа Руси и велики князь, велелъ тобе говорити: а о людехъ, которые, сказываетъ, къ его Орде изстарины ясакъ давали, писалъ къ намъ Менгли-Гирей царь въ своей грамоте безъ имяни; да и посолъ его Ази Халелъ намъ говорилъ о томъ безъ имяни жъ; и язъ велелъ о томъ посла его Ази Халела въспросити, которые то люди? и что намъ онъ сказалъ, и язъ ту запись къ тебе же послалъ. Да и ту запись подати. А се запись:
11:27 21.07.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чё это они повадились в Киев?
> > Это их вочтина была. >
> № 61. 1499, октябрь. Посольство к великому князю Ивану Васильевичу из Крыма: от царя Менгли-Гирея...... > ............ Впоследствии при Сигизмунде I эти отношения повели к установлению правильной дани, которую король польский и великий князь литовский уплачивал татарскому хану....... >
Не понял пока что. Где эти акты найти? Но про Ахмета ты меня порадовал. А то я никак не мог понять, где же он сидел?!. Нигде не встречал таких сведений (хотя специально и не искал).
11:29 21.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Не понял пока что. Где эти акты найти?
(Сборник Императорского Русского Исторического Общества. СПб., 1892. Т. 35. С. 289-291.)
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Но про Ахмета ты меня порадовал. А то я никак не мог понять, где же он сидел?!. Нигде не встречал таких сведений (хотя специально и не искал).
Автор «Хроники Быховца» утверждал, что именно зимой 1502 г. Большой Орде было нанесено решительное поражение: «в ту же зиму царь перекопский Менгли-Гирей, собрав свои силы, втайне пошел на Ших-Ахмата царя Заволжского и разгромил его наголову, и цариц и детей, и всю орду его взял, сам же царь Заволжский Ших-Ахмат со своим братом Хазак-Султаном и с некоторыми князьями и уланами примчался к Киеву и, став недалеко от Киева, послал к князю Дмитрия Путятича, киевского воеводу, сообщая ему плохую весть»{191}.
11:38 21.07.2015
Интересно, а царь Ахмет писать умел? Неужто ничего не оставил нам в назидание?
11:42 21.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Интересно, а царь Ахмет писать умел? Неужто ничего не оставил нам в назидание?
