Ссылка несолидная. Да и опять же - не оригинал, а копия, сделанная через 150 лет!
«Ярлык-послание Ахмата великому князю Ивану Васильевичу» Печатается по единственной рукописи (первая половина XVII в.): ГИМ, собр. Синодальное, № 272. Л. 401–401 об. цит. По А.А. Горский «Русь и Орда».
«Ярьлык Ахмета-царя . От высоких гор, от темныхъ лесов, от сладкихъ водъ, от чистых поль. Ахматово слово ко Ивану. От четырех конец земли, от двоюнадесять Поморий, от седмадесятъ ордъ, от Болшия Орды. Ведомо да есть: кто нам был недруг, что стал на моемъ царстве копытом, и азъ на его царстве стал всеми четырми копыты; и того Богъ убил своим копиемъ, дети ж его по Ордамъ розбежалися; четыре Карачи в Крыму ся от меня отсидели. А вам ся есмя государи учинили от Саина царя сабелным концемъ. И ты б мою подать въ 40 день собралъ: 60 000 алтын, 20 000 вешнею, да 60 000 алтын осеннюю, а на себе бы еси носилъ Ботыево знамение, у колпока верхъ вогнув ходил, II зане ж вы блужныя просяники. Толко моея подати в 40 день не зберешь, а на себе не учнешь Батыево знамения носити, почен тобою в головах и всехъ твоих бояр з густыми волосы и с великими борадами у меня будут; или паки мои дворяне съ хозовыми сагадаками и с софьяными сапоги у тебя будут. А крепкия по лесом пути твои есмя видели и водския броды есьмя по рекамъ сметили. Меж дорог яз один город наехалъ, тому ж такъ и стало. А Даньяры бы еси царевичя оттоле свелъ, а толко не сведешъ, и аз, его ищучи, и тебе найду. А нынеча семи отъ берега пошол, потому что у меня люди без одож, а кони без попонъ. А минеть сердце зимы девеносто дней, и аз опять на тебя буду, а пить ти у меня вода мутная».
У них вообще до предела однообразная и тупая реакция на углубление разговора и появление документов - полный слив из темы. Я про вотчину ордынских ханов в Киеве пока не нашёл. Но, собственно, это другая тема. Сейчас надо найти письма М.Л. Глинского. Не может быть, чтобы он ничего не оставил после себя.
> за 18 лет перед этим спровоцировало крымского хана на разорение Киева и начало опустошительных крымских набегов, за которые Москва хану приплачивала quoted1
... цветная революция в 16 веке?
...так вот откуда все свидомые обиды на Россию! А мы-то башку ломаем... Вот где сабака закопана!
>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Во-первых, никакой России тогда не было.... >>>> >>> Как это России не было? Куды она подевалась? quoted3
>>
>> Она еще не появилась ни как термин, ни как государственное образование. >> Правда тогда существовало воеводство Ruskie, но это была Польша. >> quoted2
>Мне от тебя нужно совсем не много: украинский учебник, где это черным по белому написано. quoted1
Я об этом знаю не из украинских учебников. И написано ли такое в каком-либо украинском учебнике или нет - понятия не имею.
>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Во-первых, никакой России тогда не было.... >>>>> >>>> Как это России не было? Куды она подевалась? >>>
>>> Она еще не появилась ни как термин, ни как государственное образование.
>>> Правда тогда существовало воеводство Ruskie, но это была Польша. >>> quoted3
>>Мне от тебя нужно совсем не много: украинский учебник, где это черным по белому написано. quoted2
> > Я об этом знаю не из украинских учебников. И написано ли такое в каком-либо украинском учебнике или нет - понятия не имею. quoted1
Это рискованное признание. А откуда ты это знаешь, если не знаком даже с учебниками по истории???
>> Я об этом знаю не из украинских учебников. И написано ли такое в каком-либо украинском учебнике или нет - понятия не имею. > Это рискованное признание. А откуда ты это знаешь, если не знаком даже с учебниками по истории??? quoted1
Вобщем-то об этом известно любому, кто интересуется историей того периода.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я об этом знаю не из украинских учебников. И написано ли такое в каком-либо украинском учебнике или нет - понятия не имею. >> Это рискованное признание. А откуда ты это знаешь, если не знаком даже с учебниками по истории??? quoted2
> > Вобщем-то об этом известно любому, кто интересуется историей того периода. quoted1
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Я об этом знаю не из украинских учебников. И написано ли такое в каком-либо украинском учебнике или нет - понятия не имею. >>> Это рискованное признание. А откуда ты это знаешь, если не знаком даже с учебниками по истории??? quoted3
>> >> Вобщем-то об этом известно любому, кто интересуется историей того периода. quoted2
Судя по открываемым тобой здесь темам - ты таки интересуешься историей. Поэтому, полагаю, что тебе ничто не мешает вычитать в источниках, как Василий 3 величал себя и свою страну и как его и его страну величали соседи.
>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Я об этом знаю не из украинских учебников. И написано ли такое в каком-либо украинском учебнике или нет - понятия не имею.
>>>> Это рискованное признание. А откуда ты это знаешь, если не знаком даже с учебниками по истории???
>>> >>> Вобщем-то об этом известно любому, кто интересуется историей того периода. quoted3
> > Судя по открываемым тобой здесь темам - ты таки интересуешься историей. Поэтому, полагаю, что тебе ничто не мешает вычитать в источниках, как Василий 3 величал себя и свою страну и как его и его страну величали соседи. quoted1
Ты ещё не забыл собственное высказывание?:
>>>>> Во-первых, никакой России тогда не было....
>>>>>
>>>> Как это России не было? Куды она подевалась? >>> >>> Она еще не появилась ни как термин, ни как государственное образование. quoted3