Есть ли шанс у украинской мовы на доминирование, без деградации культуры Украины?
10:18 29.07.2015
Mensk (Mensk) писал(а) в ответ на :
> Сергей, я не говорю про национализм, я говорю, про то, что понадобится 10, а может и 20 лет, когда беларусы без спешки, суеты и навязывания будут разговаривать на мове. Для этого у каждого должен быть выбор, выбор телевидения (аля Белсат, но государственный), выбор школ белорусскоязычных. Ведь мова просто умирает. Я не прав ?
Не будут белорусы говорить на белорусском , потому что это не имеет никакого практического смысла , только в виде хобби , украинцам сейчас выгодно изображать патриотов поэтому они и говорят на украинском , когда это станет не выгодным все кто говорил по русски станут опять говорить по русски ,
10:50 29.07.2015
Mensk (Mensk) писал(а) в ответ на :
> а вот насчет его универсальности, придумал ты.
Русский как губка впитывал много иностранных слов , что не скажешь нпр о мовах . Он универсален и в общении др. народностей нпр татар . Они чё-то тараторят потом - бабах чё-то по русски . Он универсален по сравнению с английским нпр ... можно премешивать слова и смысл будет понятен , а у англосаксов всё должно быть по порядку (это уже не я придумал).И русские более адаптированы к изучени. того английского чем наоборот ( это тоже не я заметил) Опять же классическая русская литература . Все знают . Классическая украинская литература ? Вопрос .
11:04 29.07.2015
Mensk (Mensk) писал(а) в ответ на :
> Послухай, умник. Я согласен, как и многие украинцы, что в Донецьке и Лугинске много рускоязычных сторонников русского мира, но воевать с огромной Украиной такой период времени, с разрушенной экономикой ? откуда люди, топливо, техника, боеприпасы ? Про скрепты духовные пожалуйста не рассказывай....
Про скрепы духовные я не говорю. Эта тема развернута Прохановым Александром Алексеевичем. Не моя тема. Все, что ты написал, похожи на твои представления о том, как может быть. Т.е. в основе твоих убеждений лежит сослагательное наклонение, которого в истории не бывает. Факты где? И не забывай о том, что Украина получает с запада на войну и вооружения, и снаряжение, и ресурсы материальные и человеческие, используя наемников, что реабилитирует вполне российское добровольчество. Война,голубчик, начавшись однажды, живет своей жизнью. Развязывать не надо. Ну не хотят донецкие под хунтой киевской ходить! Надо уважать такие желания, а не палить по их носителям из пушек.
11:21 29.07.2015
Mensk (Mensk) писал(а) в ответ на :
> Не знаю, что и где закрывают, вот честно не знаю. А вот беларуских точно не открывают.
А нахрена дома открывать национальные общественные организации? Вот у нас в русских областях русских проросийских организаций нет и они не нужны. А вот украинские, польские в нашей области есть. О белорусских не скажу, по-моему, тоже есть.
11:36 29.07.2015
Белорусский и украинский язык есть и будет. Я против принижения и противопоставления языков и народов друг другу. Уважать надо всем и всех. И русским украинцев, и русским белорусов, и украинцам русских, и белорусам русских. Ответственность за язык в своей стране несет сама страна, а не соседнее государство.
> Я против принижения и противопоставления языков и народов друг другу. > Уважать надо всем и всех. И русским украинцев, и русским белорусов, и украинцам русских, и белорусам русских. > Ответственность за язык в своей стране несет сама страна, а не соседнее государство.
Согласен, не только просто ответственность, но сохранение, развитие и укрепление своего родного языка. И уважение и не вмешательство к языкам соседних государств.
12:06 29.07.2015
ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на :
> Mensk (Mensk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а вот насчет его универсальности, придумал ты.
> > Русский как губка впитывал много иностранных слов , что не скажешь нпр о мовах . Он универсален и в общении др. народностей нпр татар . Они чё-то тараторят потом - бабах чё-то по русски . Он универсален по сравнению с английским нпр ... можно премешивать слова и смысл будет понятен , а у англосаксов всё должно быть по порядку (это уже не я придумал).И русские более адаптированы к изучени. того английского чем наоборот ( это тоже не я заметил) Опять же классическая русская литература . Все знают . Классическая украинская литература ? Вопрос .
Согласен, что русский язык популярен, т к он преобладал в империи и СССР и являтся языком завоевателя (объединителя), поэтому он распространен на масштабных территориях. Он облегчает общение между многими нациями, думаю, что не беларуский, не украинский не претендует на главенствующую роль. Кто знает классическую литературу украинскую ? - украинцы и этого достаточно))) Если тебе она не интересна, это твое дело, да и ты не украинец. Думаю, что и украинцы особо не расстроятся, что ты не читаешь их классиков на мове)))
12:13 29.07.2015
Mensk (Mensk) писал(а) в ответ на :
> ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Mensk (Mensk) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а вот насчет его универсальности, придумал ты.
>> >> Русский как губка впитывал много иностранных слов , что не скажешь нпр о мовах . Он универсален и в общении др. народностей нпр татар . Они чё-то тараторят потом - бабах чё-то по русски . Он универсален по сравнению с английским нпр ... можно премешивать слова и смысл будет понятен , а у англосаксов всё должно быть по порядку (это уже не я придумал).И русские более адаптированы к изучени. того английского чем наоборот ( это тоже не я заметил) Опять же классическая русская литература . Все знают . Классическая украинская литература ? Вопрос .
>Согласен, что русский язык популярен, т к он преобладал в империи и СССР и являтся языком завоевателя (объединителя), поэтому он распространен на масштабных территориях. Он облегчает общение между многими нациями, думаю, что не беларуский, не украинский не претендует на главенствующую роль. Кто знает классическую литературу украинскую ? - украинцы и этого достаточно))) Если тебе она не интересна, это твое дело, да и ты не украинец. Думаю, что и украинцы особо не расстроятся, что ты не читаешь их классиков на мове)))
Если бы все было так, как говорите. В реале я ОБЯЗАН был знать и мову украинскую, и литературу. Иначе аттестат в школе не дают, и диплом в ВУЗе тоже. И получается, что хоть мне и было неинтересно - но я вынужден был читать и учить. Это такое "развитие языка" по-вашему?
12:21 29.07.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Поймите простую вещь: не конкуренты с русским ни ваш язык, ни мова. Поэтому при прочих равных русский вытеснит и тот и другой. Укры не хотят, а силой - видите как выходит. Вы у себя тоже так хотите?
И я про это.... Тем более отказываясь от русского языка украинцы обкрадывают самих себя в первую очередь....
>>>> а вот насчет его универсальности, придумал ты. >>>
>>> Русский как губка впитывал много иностранных слов , что не скажешь нпр о мовах . Он универсален и в общении др. народностей нпр татар . Они чё-то тараторят потом - бабах чё-то по русски . Он универсален по сравнению с английским нпр ... можно премешивать слова и смысл будет понятен , а у англосаксов всё должно быть по порядку (это уже не я придумал).И русские более адаптированы к изучени. того английского чем наоборот ( это тоже не я заметил) Опять же классическая русская литература . Все знают . Классическая украинская литература ? Вопрос .
>>Согласен, что русский язык популярен, т к он преобладал в империи и СССР и являтся языком завоевателя (объединителя), поэтому он распространен на масштабных территориях. Он облегчает общение между многими нациями, думаю, что не беларуский, не украинский не претендует на главенствующую роль. Кто знает классическую литературу украинскую ? - украинцы и этого достаточно))) Если тебе она не интересна, это твое дело, да и ты не украинец. Думаю, что и украинцы особо не расстроятся, что ты не читаешь их классиков на мове)))
> > Если бы все было так, как говорите. > В реале я ОБЯЗАН был знать и мову украинскую, и литературу. Иначе аттестат в школе не дают, и диплом в ВУЗе тоже. И получается, что хоть мне и было неинтересно - но я вынужден был читать и учить. Это такое "развитие языка" по-вашему?
Федор, вот про запрет русского языка в Украине я против, умом я понимаю, что ни Крым ни Донбасс в составе Украины ни когда бы без революции не смогли бы провести референдум. Крым и его присоединение к Украине ошибка Горбачева. Донбасс ? Думаю, что там и русских и украинцев хватает. Столько лет жили и в Россию не хотели ? а тут ? И кому охота терять территории ? Захотели в ЕС ? Ты бывал в Украине ? Обычный люд там просто бедствует. Ну жили они с Россией, и что ? Понятно, что не Россия палки в колеса ей вставляла, но и в самой же России жизнь не сахар ! Я был от Европы до Японии, могу сравнить, насколько мы отстали. Украинцы хватанулись за попытку построения жизни в западном направлении, это их выбор и трогать их не надо.
12:32 29.07.2015
Белорусский и украинский язык есть и будет. Я против принижения и противопоставления языков и народов друг другу. Уважать надо всем и всех. И русским украинцев, и русским белорусов, и украинцам русских, и белорусам русских. Ответственность за язык в своей стране несет сама страна, а не соседнее государство.
Конечно ...если все свалить в кучу так и есть... а если разложить все по полкам то по мимо культурно исторического значения языка есть еще и государственно политическое его значение.. Батька там брякнул что мы богаче Русских у нас два языка но не учел что у Русских 102 языка...Татарский, Аварский, Абхазский ..Чукотский,Эвенский, Алтайский...там да же транскрипционное построение разное... Не каждый лингвист их знает... Нам что 102 государственных языка вводить...Вот и выбрали один государственный русский... и это еще не все...Государственный Русский имеет столько специализированных терминологических особенностей что русский русского понять не может... Я слушая программиста вообще слышу билиберду... Так что всяк сверчок должен знать свой шесток...Батька не дурак...что в Белоруссии не выучат поедут в Москву подтянут..и атомную энергетике и космические разработки...Да и в лихом бою легче когда друг друга с полуслова понимают... Ни тебе зрады ни подхарунжих ни поветренной сбруи... Так что я Русский бы выучил только за то что им разговаривал Ленин...
>>> ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Mensk (Mensk) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> а вот насчет его универсальности, придумал ты.
>>>> >>>> Русский как губка впитывал много иностранных слов , что не скажешь нпр о мовах . Он универсален и в общении др. народностей нпр татар . Они чё-то тараторят потом - бабах чё-то по русски . Он универсален по сравнению с английским нпр ... можно премешивать слова и смысл будет понятен , а у англосаксов всё должно быть по порядку (это уже не я придумал).И русские более адаптированы к изучени. того английского чем наоборот ( это тоже не я заметил) Опять же классическая русская литература . Все знают . Классическая украинская литература ? Вопрос .
>>> Согласен, что русский язык популярен, т к он преобладал в империи и СССР и являтся языком завоевателя (объединителя), поэтому он распространен на масштабных территориях. Он облегчает общение между многими нациями, думаю, что не беларуский, не украинский не претендует на главенствующую роль. Кто знает классическую литературу украинскую ? - украинцы и этого достаточно))) Если тебе она не интересна, это твое дело, да и ты не украинец. Думаю, что и украинцы особо не расстроятся, что ты не читаешь их классиков на мове)))
>> >> Если бы все было так, как говорите. >> В реале я ОБЯЗАН был знать и мову украинскую, и литературу. Иначе аттестат в школе не дают, и диплом в ВУЗе тоже. И получается, что хоть мне и было неинтересно - но я вынужден был читать и учить. Это такое "развитие языка" по-вашему?
>Федор, вот про запрет русского языка в Украине я против, умом я понимаю, что ни Крым ни Донбасс в составе Украины ни когда бы без революции не смогли бы провести референдум. Крым и его присоединение к Украине ошибка Горбачева. Донбасс ? Думаю, что там и русских и украинцев хватает. Столько лет жили и в Россию не хотели ? а тут ? И кому охота терять территории ? Захотели в ЕС ? Ты бывал в Украине ? Обычный люд там просто бедствует. Ну жили они с Россией, и что ? Понятно, что не Россия палки в колеса ей вставляла, но и в самой же России жизнь не сахар ! Я был от Европы до Японии, могу сравнить, насколько мы отстали. Украинцы хватанулись за попытку построения жизни в западном направлении, это их выбор и трогать их не надо.
Я у себя на малой Родине, в Крыму то бишь, бывал все последние 14 лет, и через две недели поеду опять. Так что я ЗНАЮ, как было на Украине. В самой России жизнь год от года лучше становится. Работай только - и все будет. Я вот приехал из Крыма в 2000-ом в Калугу с аттестатом школьным и чемоданом. Сейчас имею двухэтажный дом, семью, 20 соток земли. При этом я простой логист с образованием агронома.
Про то, как в Европе, мне тоже рассказывать не нужно, я на Фольксвагене работаю. Знаю изнутри, знаю про все плюсы и минусы. У меня коллега замуж за немца вышла, живет там уже 4 года, сказала, что в СССР попала.
Про "попытку" - да пусть хватаются, зачем туда тащить тех, кому это не нужно?
12:51 29.07.2015
Mensk (Mensk) писал(а) в ответ на :
> не только просто ответственность, но сохранение, развитие и укрепление своего родного языка. И уважение и не вмешательство к языкам соседних государств.
ну если Белоруссия пойдет путем Украины - результаты виден уже на примере. И у меня вопрос к вам - по вашему Россия диктует, какому языку быть в Белоруссии или это выбор самих белорусов?
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> В реале я ОБЯЗАН был знать и мову украинскую, и литературу. Иначе аттестат в школе не дают, и диплом в ВУЗе тоже. И получается, что хоть мне и было неинтересно - но я вынужден был читать и учить. Это такое "развитие языка" по-вашему?
если живешь в стране - нужно знать ее государственный язык. И если их два - надо учить два. Ничего плохого в этом не вижу. Плохое вижу в том, что на Украине, где у большей половины родной язык - русский, нет государственного русского.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Тем более отказываясь от русского языка украинцы обкрадывают самих себя в первую очередь....
это их выбор, который надо уважать. Но проблема в том, в реальности многие украинцы не хотят отказываться от русского, и нынешний конфликт - в этом.
Mensk (Mensk) писал(а) в ответ на :
> Захотели в ЕС ? Ты бывал в Украине ? Обычный люд там просто бедствует.
ЕС это и Румыния, которая жила хуже Украины до майдана.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Нам что 102 государственных языка вводить...Вот и выбрали один государственный русский...
у нас страна большая, если сравнивать с остальной Европой. Но у нас есть республики, где два государственны языка - русский и язык народа, образовывающий республики. Зачастую, русских и там больше, и тем не менее язык народа государственный и его там учат все.
12:56 29.07.2015
Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на :
> если живешь в стране - нужно знать ее государственный язык. И если их два - надо учить два. Ничего плохого в этом не вижу. Плохое вижу в том, что на Украине, где у большей половины родной язык - русский, нет государственного русского.
Да? А в Швейцарии их аж 4, тока вот "надо учить" там нету. Каждый учит тот, на котором с ним родители говорят или тот, какой посчитает нужным. Чета вы путаете.
То, что русский имел бы госстатус - как раз и означает, что отпадает необходимость учить какой-то еще.
13:07 29.07.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> А в Швейцарии их аж 4, тока вот "надо учить" там нету. Каждый учит тот, на котором с ним родители говорят или тот, какой посчитает нужным. Чета вы путаете.
государственный означает, что вы можете обратиться в госучреждение на этом языке, и вас должны понять. Из этого вытекает, что если вы хотите работать в гос.учреждении - должны знать 4.
А так да, если не хотите знать - сидите в своем регионе - вас все поймут и вы всех. Но в соседнем -- уже вряд ли, что не удобно. Поэтому при таком раскладе удобнее знать 4 языка.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> То, что русский имел бы госстатус - как раз и означает, что отпадает необходимость учить какой-то еще.
не отпадает. В Белоруссии же учат и белорусский и русский.
