Полный текст резолюции Совбеза ООН, на которую от страха Россией было наложено вето
21:29 30.07.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на :
> ГубарьОв (Пашка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина лишь выступила за то, чтобы был проведен трибунал над виновными
>Глупо, надо выступать за наказание виновных и за скорейшее окончание расследования, которое и должно этих виновных найти. А трибунал, мало того, что задержит расследование, которое и так идет подозрительно долго, или вообще не идет, так ещё и для наказания виновных он не нужен - есть Международный суд ООН, есть Международный уголовный суд с широчайшими полномочиями
Это всего лишь твои домыслы, которые никак не связаны с реальным положением дел по расследованию теракта в небе над Торезом.
21:38 30.07.2015
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на :
>> Наверное, это первый случай в истории, когда трибунал пытались организовать без преступника. >> >> Расследование авиакатастрофы, происшедшей на Донбассе в прошлом году, приобретает всё более странный оборот. Количество версий обратно пропорционально их качеству. Чего стоит одно лишь предположение о том, что несчастный «Боинг» сбили вместо российского борта № 1. Создатели этой гениальной идеи даже не позаботились подумать: а что, собственно, самолёт Путина делал над юго-западом Украины, если летел через Варшаву в Москву? >> >> А компенсация, которую родственники погибших недавно хотели потребовать со Стрелкова? Интересно, они и правда рассчитывали, что могут её получить? Или это такая шутка на трупах в духе современной западной морали? >> >> Бесконечные аудио- и видеоподделки плохого качества, которые наверняка вызывали подозрения у самих создателей ещё до их обнародования; спутниковые снимки, на которых, как говорят в народе, без бутылки не разберёшься; невнятные заявления комиссии, противоречащие одно другому... Неудивительно, что прошёл год, а следствие даже не выдвинуло никаких вразумительных предположений о случившемся. >> >> Конечно, точная информация есть лишь у двух субъектов данного происшествия – у тех, кто непосредственно стрелял в несчастный самолёт, и у Господа Бога. Однако ясно, что следствие будет тормозить и запутывать виновный. Тот, кто не при чём, напротив, будет заинтересован в скорейшем установлении истины. >> >> Тем не менее, удивительно не то, что расследование стараются замотать, а то, что на Россию или Новороссию до сих пор не повесили какой-нибудь плёнки с «неопровержимой» записью, подтверждающей их вину. Раз уж у преступника хватило наглости и средств выстрелить в пассажирский самолёт, то при нынешнем развитии техники он мог бы соорудить любые доказательства и контрдоказательства в целях собственной безопасности и навсегда увести следствие в ложном направлении. >> >> Если этого не произошло, значит, настоящий убийца не решается на такой поступок. Что-то его сдерживает и пугает, и он ограничивается созданием путаницы. Мы не поймём, зачем ему это нужно, если не восстановим всю картину происшедшего. >> >> Так как со дня падения лайнера прошёл целый год, многие подробности успели затереться в памяти. Однако они стоят того, чтобы их напомнили. Интересен, прежде всего, контекст катастрофы: >> 1. К середине июля 2014 г. даже скептикам стало ясно, что Донбасс голыми руками не возьмёшь (имеются в виду не диванные аналитики, неделями пережёвывающие одну и ту же новостную жвачку, а профессиональные военные эксперты). Поддержка ополченцев Россией прорисовывалась день ото дня яснее. Порошенковский блицкриг становился всё больше похожим на наполеоновскую кампанию после московского пожара. Война приобретала затяжной характер, склоняясь в сторону неизбежного проигрыша ВСУ. >> >> 2. Триумфальное, без преувеличения, турне Путина по Латинской Америке привело к созданию банка БРИКС, который сразу стал декларироваться как будущая альтернатива МВФ. Раздражение Госдепа не поддавалось описанию. Сбор союзников России на заднем дворе США, там, где они чувствовали себя сеньорами, они восприняли как жестокую пощёчину, требующую немедленной сатисфакции. >> >> 3. Именно к тому времени относится начало западной кампании по демонизации российского лидера. Высказывания зарубежных СМИ в адрес Путина переступили все пределы цензуры и приобрели совершенно базарный характер. Позже на Валдае Сергей Иванов заявил: западные политики пришли к выводу, что «не свалив Путина, ничего с Россией не сделаешь, и стали переходить к прямым, личностным нападкам на президента». >> >> 4. Тогда же началась активная раскрутка фейка «Раскол в Кремле», зачинателем которой, вольно или нет, оказался Игорь Гиркин. Камнем преткновения стала политика России на Донбассе. Окружение Президента начали обвинять в предательстве, сперва по отношению к лозунгу «Путинвведивойска!». Затем была организована серия провокаций с целью подставить так называемый кремлёвский силовой блок, самой крупной из которых стало убийство Бориса Немцова. >> >> Согласитесь, «Боинг» упал более чем кстати, помогая нивелировать внешнеполитические успехи Путина и наметившийся перелом в войне. Кровавая драма как нельзя лучше вписывалась в образ «этого демона Путина, который никогда не спит» (цитата из укросми того времени). Ополченцы, которых защищает Россия, также представали бандитами и террористами, не гнушающимися зверским уничтожением ни в чём не повинных иностранных граждан. >> >> Чуть больше убедительности – и доказать невиновность ЛДНР было бы вообще невозможно. Но чуть-чуть не считается. Бог хранит Россию. Неожиданное и страшное в своей жестокости убийство почти трёхсот пассажиров до сих пор, несмотря на все старания «наших коллег», не удалось повесить на Новороссию. У противника всё с самого начала пошло не так. Как, впрочем, и всегда. >> >> Трагедия >> >> Фидель Кастро, лидер, обладающий невероятной личностной силой, которого не смогли сломить и уничтожить ни покушения, ни зависть соперников, ни болезнь, человек, обладающий прямым видением ситуации, не скованным никакими условностями, – так вот, Фидель Кастро без колебаний назвал катастрофу малазийского лайнера «небывалой провокацией». Добавим – чудовищной провокацией. >> >> В ней, однако, имеется несколько явных косяков и обнаруженных в разное время проколов. >> >> 1. Прежде всего, нужно обратить внимание на сообщения СМИ о сбитых ополченцами украинских самолётах, резко участившиеся за несколько дней до трагедии. Последняя «утка» о якобы нанесённом Россией ударе по штурмовику явилась хорошо продуманной прелюдией с целью подготовки последующего мнения широкой публики (http://russian.rt.com/article/41247). Судя по мгновенной реакции украинской хунты, без всяких оснований обвинившей Россию и «террористов» буквально через несколько минут после первых заявлений о «Боинге», всё было проделано заранее. Готова была и запись «разговора ополченцев» о сбитом лайнере, и данные Госдепа о «ракете с российской территории». >> >> 2. Первоначальная версия гласила, что лайнер был сбит из «Бука» или С-300. Однако наши военные сразу после катастрофы сообщили о том, что возле злосчастного «Боинга» был замечен украинский военный самолёт (http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/ ). Механик авиационного вооружения из Николаевской части тактической авиации, расположенной в Днепропетровске, сообщил, что этот самолёт стрелял в лайнер (http://newstes.ru/2015/06/03/svidetel-k rusheniya-mh-17-ukrainskiy-su-25-nes-rak ety-vozduh-vozduh.html). Однако следствие до сих пор не пришло к выводу, откуда вёлся огонь – с земли или с воздуха. Само по себе это странно: характер повреждений в том и в другом случае отличается довольно сильно >> >> 3. В одном из последних докладов СКР говорится, что комплексу установленных характеристик не соответствует ни одно управляемое средство поражения воздушных целей отечественной разработки и изготовления классов «воздух-воздух» и «земля-воздух», способное поразить самолет на высоте около 10 км. (http://www.ridus.ru/news/191166). >> >> 4. Накануне была обнародована стенограмма разговора бывшего агента ЦРУ Дэвида Ллойда Стерна, лично руководившего операцией по устранению самолета (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ content/201507291408-pa21.htm). Речь идёт о «комплексе», с которого стреляли, и о тех «профессионалах», которые на нём работали. >> >> Таким образом, истинная картина происходящего примерно следующая. >> >> 1. «Боинг» должен был упасть на территории России, после входа в её воздушное пространство. Вот почему сразу после информации о трагедии Госдеп выпустил заявление (которое впоследствии замяли) о якобы отслеженной российской ракете – эта версия была уже запущена. «Сбитый» накануне украинский штурмовик сыграл бы здесь роль «группы разогрева» перед выходом главного артиста. Это был бы прямой и очень веский повод для обвинения Кремля в военной агрессии, что имело бы в случае удачи совершенно непредсказуемые и даже роковые последствия. >> >> Однако несогласованность действий украинских и американских военных привела к тому, что безалаберные свидомые диспетчеры изменили траекторию полёта лайнера, не сообщив об этом штатовским наёмникам. Несчастный обречённый «Боинг» летел немного в другом направлении, о чём не знали стрелявшие. Поэтому взрыв ракеты и падение самолёта пришлись на территорию Украины. >> >> 2. Военный самолёт ВСУ оказался возле малазийского лайнера и обстрелял его по чистой случайности – если крайний непрофессионализм украинских лётчиков можно считать случайностью. >> >> 3. Судя по расшифровке разговоров ЦРУшника, с земли в «Боинг» стреляли не из российских ракетных установок типа упоминавшегося «Бука», а из иностранного высокоточного комплекса. Для работы на нём требуется квалификация, которой украинские вояки не имеют, поэтому, во избежание промаха, установку обслуживали американские наёмники, что подтверждается записью беседы. Кстати, в прошлом году всплывала информация об американском спецназе в красных беретах (спецподразделения ВВС США – US Air Force Special Operations), крутившемся под Донецком возле ракетной установки, как раз во время трагедии. В числе целей их подготовки – направление подлетающих самолетов и управление воздушным движением в районе десанта. >> >> 4. Установка была расположена прямо на границе, чтобы было сложно отследить траекторию выстрела, и подозрения в любом случае пали бы как на ополчение, так и на Россию. Выпущенная ракета попала в центральную часть «Боинга» и взорвалась, затем через мгновение сдетонировало топливо, и горящий лайнер упал вниз. >> >> 5. Таким образом, МН-17 обстреляли и с земли, и с воздуха, чем и объясняется наличие следов как от ракет «воздух – воздух», так и «земля – воздух». Это внесло дополнительную путаницу в следствие, которое без того очень далеко от объективности. >> >> 6. СБУ следило за американским спецом и перехватывало его разговоры, а наши следили за СБУ. После ухода Наливайченко доказательства американского преступления оказались полностью в руках России. >> >> Расследование >> >> Нет сомнений, что российским спецслужбам с первых минут было известно о том, кто сбил самолёт. Причём известны и организаторы, и исполнители преступления. При современных средствах слежения и связи группа американских военных, передвигавшаяся по Украине (скорее всего, вместе с ракетной установкой) не могла остаться незамеченной, да ещё на территории военных действий у границ РФ, где каждый метр наверняка контролировался ополченцами. >> >> Сразу после катастрофы Владимир Путин позвонил Ангеле Меркель и Бараку Обаме. На сайте Кремля сказано, что фрау канцлерин поздравили с днём рождения, а разговор с Обамой был запланирован заранее. Однако, с учётом описанной выше осведомлённости, немецкому и американскому лидерам наверняка была сообщена подробная информация о преступнике и преступлении. >> >> Вот этими доказательствами и объясняется нервный ход расследования, когда открывающиеся сведения на каждом шагу противоречили друг другу. Отсюда вытекает и шатающаяся во все стороны позиция Малайзии, страстно желающей отомстить виновнику, но смертельно боящейся его. Отсюда постоянные истерики Австралии и Нидерландов, пытающихся наехать на Путина с целью отвлечь внимание мировой общественности от настоящих убийц. И не этой ли стенограммой объясняется смягчённая в последние дни риторика Обамы, отмеченная даже самими американцами? >> >> Честно говоря, ситуация в самом деле напоминает убийство Фёдора Павловича Карамазова. Мы знаем, кто убил, знаем, кто виноват в случившемся. Но привлечь их к ответственности прямым путём не представляется возможным. Кроме признания стрелявших, здесь, пожалуй, ничего не поможет. Любое косвенное доказательство не примут во внимание, как мы это не раз наблюдали в течение года. >> >> Скорее всего, нам следует ожидать от Путина какого-нибудь несимметричного ответа. Не случайно запись разговора Стерна была обнародована именно сейчас, хотя она наверняка давно уже имелась в распоряжении спецслужб. Так, факт договорённости по Украине между Россией и США, который постепенно становится достоянием гласности, должен быть основан на серьёзных фишках со стороны Кремля. Не исключено, что доказательства по «Боингу» входят в число наших самых крупных козырей. >>
>> Как пишут в интернете, Путин никогда не начинает, но всегда выигрывает. Россия дала всем сторонам шанс на справедливое расследование. Если им никто не воспользовался, мы не виноваты. Пеняйте на себя.
>> >> P.S. Часть статьи была написана ещё год назад (http://nashaplaneta.su/blog/putin_obama _poslednjaja_duehl_ili_chjornyj_lebed_v_ ukrainskom_nebe/2014-07-20-38646; Основная версия осталась той же, за исключением некоторых деталей.
>Если бы Боинг упал на территорию Россию, то Россию бы обвинили , так как она ответственная за свое воздушное пространство. Осмелюсь предположить, что дальше бы никто и не двинулся, так как цель достигнута и расследование кто и чем сбил было бы вообще не нужным. > Сейчас об ответственности украины и не вспоминается. Более того страна, которая по международным нормам несет ответственность за катастрофу в своем воздушном пространстве является инициатором каких-то трибуналов. Такого не было в мировой практике, чтобы обвиняемый выбирал кто и как его будет судить!
Признаюсь, я был бы совсем не против создания аналогичного Трибунала по катастрофе борта польского Президента под Смоленском.. А вы?
>>> Наверное, это первый случай в истории, когда трибунал пытались организовать без преступника. >>> >>> Расследование авиакатастрофы, происшедшей на Донбассе в прошлом году, приобретает всё более странный оборот. Количество версий обратно пропорционально их качеству. Чего стоит одно лишь предположение о том, что несчастный «Боинг» сбили вместо российского борта № 1. Создатели этой гениальной идеи даже не позаботились подумать: а что, собственно, самолёт Путина делал над юго-западом Украины, если летел через Варшаву в Москву? >>> >>> А компенсация, которую родственники погибших недавно хотели потребовать со Стрелкова? Интересно, они и правда рассчитывали, что могут её получить? Или это такая шутка на трупах в духе современной западной морали? >>> >>> Бесконечные аудио- и видеоподделки плохого качества, которые наверняка вызывали подозрения у самих создателей ещё до их обнародования; спутниковые снимки, на которых, как говорят в народе, без бутылки не разберёшься; невнятные заявления комиссии, противоречащие одно другому... Неудивительно, что прошёл год, а следствие даже не выдвинуло никаких вразумительных предположений о случившемся. >>> >>> Конечно, точная информация есть лишь у двух субъектов данного происшествия – у тех, кто непосредственно стрелял в несчастный самолёт, и у Господа Бога. Однако ясно, что следствие будет тормозить и запутывать виновный. Тот, кто не при чём, напротив, будет заинтересован в скорейшем установлении истины. >>> >>> Тем не менее, удивительно не то, что расследование стараются замотать, а то, что на Россию или Новороссию до сих пор не повесили какой-нибудь плёнки с «неопровержимой» записью, подтверждающей их вину. Раз уж у преступника хватило наглости и средств выстрелить в пассажирский самолёт, то при нынешнем развитии техники он мог бы соорудить любые доказательства и контрдоказательства в целях собственной безопасности и навсегда увести следствие в ложном направлении. >>> >>> Если этого не произошло, значит, настоящий убийца не решается на такой поступок. Что-то его сдерживает и пугает, и он ограничивается созданием путаницы. Мы не поймём, зачем ему это нужно, если не восстановим всю картину происшедшего. >>> >>> Так как со дня падения лайнера прошёл целый год, многие подробности успели затереться в памяти. Однако они стоят того, чтобы их напомнили. Интересен, прежде всего, контекст катастрофы: >>> 1. К середине июля 2014 г. даже скептикам стало ясно, что Донбасс голыми руками не возьмёшь (имеются в виду не диванные аналитики, неделями пережёвывающие одну и ту же новостную жвачку, а профессиональные военные эксперты). Поддержка ополченцев Россией прорисовывалась день ото дня яснее. Порошенковский блицкриг становился всё больше похожим на наполеоновскую кампанию после московского пожара. Война приобретала затяжной характер, склоняясь в сторону неизбежного проигрыша ВСУ. >>> >>> 2. Триумфальное, без преувеличения, турне Путина по Латинской Америке привело к созданию банка БРИКС, который сразу стал декларироваться как будущая альтернатива МВФ. Раздражение Госдепа не поддавалось описанию. Сбор союзников России на заднем дворе США, там, где они чувствовали себя сеньорами, они восприняли как жестокую пощёчину, требующую немедленной сатисфакции. >>> >>> 3. Именно к тому времени относится начало западной кампании по демонизации российского лидера. Высказывания зарубежных СМИ в адрес Путина переступили все пределы цензуры и приобрели совершенно базарный характер. Позже на Валдае Сергей Иванов заявил: западные политики пришли к выводу, что «не свалив Путина, ничего с Россией не сделаешь, и стали переходить к прямым, личностным нападкам на президента». >>> >>> 4. Тогда же началась активная раскрутка фейка «Раскол в Кремле», зачинателем которой, вольно или нет, оказался Игорь Гиркин. Камнем преткновения стала политика России на Донбассе. Окружение Президента начали обвинять в предательстве, сперва по отношению к лозунгу «Путинвведивойска!». Затем была организована серия провокаций с целью подставить так называемый кремлёвский силовой блок, самой крупной из которых стало убийство Бориса Немцова. >>> >>> Согласитесь, «Боинг» упал более чем кстати, помогая нивелировать внешнеполитические успехи Путина и наметившийся перелом в войне. Кровавая драма как нельзя лучше вписывалась в образ «этого демона Путина, который никогда не спит» (цитата из укросми того времени). Ополченцы, которых защищает Россия, также представали бандитами и террористами, не гнушающимися зверским уничтожением ни в чём не повинных иностранных граждан. >>> >>> Чуть больше убедительности – и доказать невиновность ЛДНР было бы вообще невозможно. Но чуть-чуть не считается. Бог хранит Россию. Неожиданное и страшное в своей жестокости убийство почти трёхсот пассажиров до сих пор, несмотря на все старания «наших коллег», не удалось повесить на Новороссию. У противника всё с самого начала пошло не так. Как, впрочем, и всегда. >>> >>> Трагедия >>> >>> Фидел ь Кастро, лидер, обладающий невероятной личностной силой, которого не смогли сломить и уничтожить ни покушения, ни зависть соперников, ни болезнь, человек, обладающий прямым видением ситуации, не скованным никакими условностями, – так вот, Фидель Кастро без колебаний назвал катастрофу малазийского лайнера «небывалой провокацией». Добавим – чудовищной провокацией. >>> >>> В ней, однако, имеется несколько явных косяков и обнаруженных в разное время проколов. >>> >>> 1. Прежде всего, нужно обратить внимание на сообщения СМИ о сбитых ополченцами украинских самолётах, резко участившиеся за несколько дней до трагедии. Последняя «утка» о якобы нанесённом Россией ударе по штурмовику явилась хорошо продуманной прелюдией с целью подготовки последующего мнения широкой публики (http://russian.rt.com/article/41247). Судя по мгновенной реакции украинской хунты, без всяких оснований обвинившей Россию и «террористов» буквально через несколько минут после первых заявлений о «Боинге», всё было проделано заранее. Готова была и запись «разговора ополченцев» о сбитом лайнере, и данные Госдепа о «ракете с российской территории». >>> >>> 2. Первоначальная версия гласила, что лайнер был сбит из «Бука» или С-300. Однако наши военные сразу после катастрофы сообщили о том, что возле злосчастного «Боинга» был замечен украинский военный самолёт (http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/ ). Механик авиационного вооружения из Николаевской части тактической авиации, расположенной в Днепропетровске, сообщил, что этот самолёт стрелял в лайнер (http://newstes.ru/2015/06/03/svidetel-k rusheniya-mh-17-ukrainskiy-su-25-nes-rak ety-vozduh-vozduh.html). Однако следствие до сих пор не пришло к выводу, откуда вёлся огонь – с земли или с воздуха. Само по себе это странно: характер повреждений в том и в другом случае отличается довольно сильно >>> >>> 3. В одном из последних докладов СКР говорится, что комплексу установленных характеристик не соответствует ни одно управляемое средство поражения воздушных целей отечественной разработки и изготовления классов «воздух-воздух» и «земля-воздух», способное поразить самолет на высоте около 10 км. (http://www.ridus.ru/news/191166). >>> >>> 4. Накануне была обнародована стенограмма разговора бывшего агента ЦРУ Дэвида Ллойда Стерна, лично руководившего операцией по устранению самолета (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ content/201507291408-pa21.htm). Речь идёт о «комплексе», с которого стреляли, и о тех «профессионалах», которые на нём работали. >>> >>> Таким образом, истинная картина происходящего примерно следующая. >>> >>> 1. «Боинг» должен был упасть на территории России, после входа в её воздушное пространство. Вот почему сразу после информации о трагедии Госдеп выпустил заявление (которое впоследствии замяли) о якобы отслеженной российской ракете – эта версия была уже запущена. «Сбитый» накануне украинский штурмовик сыграл бы здесь роль «группы разогрева» перед выходом главного артиста. Это был бы прямой и очень веский повод для обвинения Кремля в военной агрессии, что имело бы в случае удачи совершенно непредсказуемые и даже роковые последствия. >>> >>> Однако несогласованность действий украинских и американских военных привела к тому, что безалаберные свидомые диспетчеры изменили траекторию полёта лайнера, не сообщив об этом штатовским наёмникам. Несчастный обречённый «Боинг» летел немного в другом направлении, о чём не знали стрелявшие. Поэтому взрыв ракеты и падение самолёта пришлись на территорию Украины. >>> >>> 2. Военный самолёт ВСУ оказался возле малазийского лайнера и обстрелял его по чистой случайности – если крайний непрофессионализм украинских лётчиков можно считать случайностью. >>> >>> 3. Судя по расшифровке разговоров ЦРУшника, с земли в «Боинг» стреляли не из российских ракетных установок типа упоминавшегося «Бука», а из иностранного высокоточного комплекса. Для работы на нём требуется квалификация, которой украинские вояки не имеют, поэтому, во избежание промаха, установку обслуживали американские наёмники, что подтверждается записью беседы. Кстати, в прошлом году всплывала информация об американском спецназе в красных беретах (спецподразделения ВВС США – US Air Force Special Operations), крутившемся под Донецком возле ракетной установки, как раз во время трагедии. В числе целей их подготовки – направление подлетающих самолетов и управление воздушным движением в районе десанта. >>> >>> 4. Установка была расположена прямо на границе, чтобы было сложно отследить траекторию выстрела, и подозрения в любом случае пали бы как на ополчение, так и на Россию. Выпущенная ракета попала в центральную часть «Боинга» и взорвалась, затем через мгновение сдетонировало топливо, и горящий лайнер упал вниз. >>> >>> 5. Таким образом, МН-17 обстреляли и с земли, и с воздуха, чем и объясняется наличие следов как от ракет «воздух – воздух», так и «земля – воздух». Это внесло дополнительную путаницу в следствие, которое без того очень далеко от объективности. >>> >>> 6. СБУ следило за американским спецом и перехватывало его разговоры, а наши следили за СБУ. После ухода Наливайченко доказательства американского преступления оказались полностью в руках России. >>> >>> Расследование >>> >>> Нет сомнений, что российским спецслужбам с первых минут было известно о том, кто сбил самолёт. Причём известны и организаторы, и исполнители преступления. При современных средствах слежения и связи группа американских военных, передвигавшаяся по Украине (скорее всего, вместе с ракетной установкой) не могла остаться незамеченной, да ещё на территории военных действий у границ РФ, где каждый метр наверняка контролировался ополченцами. >>> >>> Сразу после катастрофы Владимир Путин позвонил Ангеле Меркель и Бараку Обаме. На сайте Кремля сказано, что фрау канцлерин поздравили с днём рождения, а разговор с Обамой был запланирован заранее. Однако, с учётом описанной выше осведомлённости, немецкому и американскому лидерам наверняка была сообщена подробная информация о преступнике и преступлении. >>> >>> Вот этими доказательствами и объясняется нервный ход расследования, когда открывающиеся сведения на каждом шагу противоречили друг другу. Отсюда вытекает и шатающаяся во все стороны позиция Малайзии, страстно желающей отомстить виновнику, но смертельно боящейся его. Отсюда постоянные истерики Австралии и Нидерландов, пытающихся наехать на Путина с целью отвлечь внимание мировой общественности от настоящих убийц. И не этой ли стенограммой объясняется смягчённая в последние дни риторика Обамы, отмеченная даже самими американцами? >>> >>> Честно говоря, ситуация в самом деле напоминает убийство Фёдора Павловича Карамазова. Мы знаем, кто убил, знаем, кто виноват в случившемся. Но привлечь их к ответственности прямым путём не представляется возможным. Кроме признания стрелявших, здесь, пожалуй, ничего не поможет. Любое косвенное доказательство не примут во внимание, как мы это не раз наблюдали в течение года. >>> >>> Скорее всего, нам следует ожидать от Путина какого-нибудь несимметричного ответа. Не случайно запись разговора Стерна была обнародована именно сейчас, хотя она наверняка давно уже имелась в распоряжении спецслужб. Так, факт договорённости по Украине между Россией и США, который постепенно становится достоянием гласности, должен быть основан на серьёзных фишках со стороны Кремля. Не исключено, что доказательства по «Боингу» входят в число наших самых крупных козырей. >>>
>>> Как пишут в интернете, Путин никогда не начинает, но всегда выигрывает. Россия дала всем сторонам шанс на справедливое расследование. Если им никто не воспользовался, мы не виноваты. Пеняйте на себя.
>>> >>> P.S. Часть статьи была написана ещё год назад (http://nashaplaneta.su/blog/putin_obama _poslednjaja_duehl_ili_chjornyj_lebed_v_ ukrainskom_nebe/2014-07-20-38646; Основная версия осталась той же, за исключением некоторых деталей.
>>Если бы Боинг упал на территорию Россию, то Россию бы обвинили , так как она ответственная за свое воздушное пространство. Осмелюсь предположить, что дальше бы никто и не двинулся, так как цель достигнута и расследование кто и чем сбил было бы вообще не нужным. >> Сейчас об ответственности украины и не вспоминается. Более того страна, которая по международным нормам несет ответственность за катастрофу в своем воздушном пространстве является инициатором каких-то трибуналов. Такого не было в мировой практике, чтобы обвиняемый выбирал кто и как его будет судить!
> Признаюсь, я был бы совсем не против создания аналогичного Трибунала по катастрофе борта польского Президента под Смоленском.. А вы?
Если кто не понял - чуркин наложит [вето] там, где скажет путин.
21:40 30.07.2015
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Если берешься что-то утверждать, то будь ласка оперируй доказанными фактами. > Вот так и с боингом. Сначала доказанные факты по боингу, которые угрожают мироустройству или факты геноцида, а именно это обычно рассматривается трибуналами ООН. Затем результаты расследования под эгидой ООН, чтобы всё прозрачно было. > А вот тогда и поговорим о трибунале.
Погоди тут вы нам целый год версии с картинками представляли как доказательства украинской вины. И вот вам трибунал, закапывайте Украину. Это не покер, тут блеф не проходит. Карты на столе и открыты. все прекрасно всё понимают.
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сначала доказанные факты по боингу, которые угрожают мироустройству или факты геноцида, а именно это обычно рассматривается трибуналами ООН. Затем результаты расследования под эгидой ООН, чтобы всё прозрачно было. >> А вот тогда и поговорим о трибунале.
> > Ну ты и загнул, Провинциал.... > А главное кому? Губарьёву Пашке? > Да он же кроме комиксов про великую укрию в редакции Бебика в руки никакой литературы и не брал. > А ты ему про мироустройство толкуешь. > Он прыгал, доказывая что не мockaль так, что мозги только лет через 5 на место встанут, да и то вряд ли. > Ты ему ещё Устав ООН посоветуй почитать > Я даже догадываюсь куда он тебя пошлет. > Для него всё просто, ясно и понятно - палочки должны быть попендикулярно, круглое - катать, квадратное - кантовать. > А ты ему: "оперируй доказанными фактами".
> Для него теорем, с необходимостью доказывания, нет - сплошные аксиому, принимаемые без доказательства как очевидность. > Учить ты его собрался... > Дурака учить, как мертвого - лечить.
А вдруг? Ну ведь писать-то он умеет, значит не безнадежен?
21:43 30.07.2015
ГубарьОв (Пашка) писал(а) в ответ на :
> А вот и надо выяснить - то ли прикрывали вторжение российско-террористических войск на Донбасс из рф и случайно пальнули, полагая, что это украинский самлет, как было заявлено террористами и российскими СМИ изначально или иная версия... Но, повторюсь, точку здесь поставит Международный трибунал, не взирая на все желание рф его заблокировать.
Буком прикрывали вторжение войск? Все понятно, больше не буду тратить свое время
21:47 30.07.2015
Repetitorr 29601 (29601) писал(а) в ответ на :
> ГубарьОв (Пашка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот и надо выяснить - то ли прикрывали вторжение российско-террористических войск на Донбасс из рф и случайно пальнули, полагая, что это украинский самлет, как было заявлено террористами и российскими СМИ изначально или иная версия... Но, повторюсь, точку здесь поставит Международный трибунал, не взирая на все желание рф его заблокировать.
>Буком прикрывали вторжение войск? Все понятно, больше не буду тратить свое время
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если берешься что-то утверждать, то будь ласка оперируй доказанными фактами.
>> Вот так и с боингом. Сначала доказанные факты по боингу, которые угрожают мироустройству или факты геноцида, а именно это обычно рассматривается трибуналами ООН. Затем результаты расследования под эгидой ООН, чтобы всё прозрачно было. >> А вот тогда и поговорим о трибунале.
>Погоди тут вы нам целый год версии с картинками представляли как доказательства украинской вины. И вот вам трибунал, закапывайте Украину. > Это не покер, тут блеф не проходит. Карты на столе и открыты. все прекрасно всё понимают.
Миша. Я уже открывал тему, в которой просил прямых доказательств. Реально ни кто ни чего не представил. Однако есть и косвенные доказательства, а самое главное, у преступления есть как причина, следствие, и самое главное, заинтересованная в этом преступлении сторона. И вот тут-то причин у украинской стороны просматривается больше, чем у других сторон. Однако, повторюсь, нет пока доказанных фактов. Нет ни каких карт на столе. Карты только в рукаве.
>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если берешься что-то утверждать, то будь ласка оперируй доказанными фактами.
>>> Вот так и с боингом. Сначала доказанные факты по боингу, которые угрожают мироустройству или факты геноцида, а именно это обычно рассматривается трибуналами ООН. Затем результаты расследования под эгидой ООН, чтобы всё прозрачно было. >>> А вот тогда и поговорим о трибунале.
>>Погоди тут вы нам целый год версии с картинками представляли как доказательства украинской вины. И вот вам трибунал, закапывайте Украину. >> Это не покер, тут блеф не проходит. Карты на столе и открыты. все прекрасно всё понимают.
>
> Миша. Я уже открывал тему, в которой просил прямых доказательств. Реально ни кто ни чего не представил. Однако есть и косвенные доказательства, а самое главное, у преступления есть как причина, следствие, и самое главное, заинтересованная в этом преступлении сторона. И вот тут-то причин у украинской стороны просматривается больше, чем у других сторон. > Однако, повторюсь, нет пока доказанных фактов. > Нет ни каких карт на столе. Карты только в рукаве.
Доказательства может рассматривать лишь суд или трибунал... Ты кто такой?
21:49 30.07.2015
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> А вдруг? Ну ведь писать-то он умеет, значит не безнадежен?
Смотря на каком слоге в слове "писать" поставить ударение....
>>> Наверное, это первый случай в истории, когда трибунал пытались организовать без преступника. >>> >>> Расследование авиакатастрофы, происшедшей на Донбассе в прошлом году, приобретает всё более странный оборот. Количество версий обратно пропорционально их качеству. Чего стоит одно лишь предположение о том, что несчастный «Боинг» сбили вместо российского борта № 1. Создатели этой гениальной идеи даже не позаботились подумать: а что, собственно, самолёт Путина делал над юго-западом Украины, если летел через Варшаву в Москву? >>> >>> А компенсация, которую родственники погибших недавно хотели потребовать со Стрелкова? Интересно, они и правда рассчитывали, что могут её получить? Или это такая шутка на трупах в духе современной западной морали? >>> >>> Бесконечные аудио- и видеоподделки плохого качества, которые наверняка вызывали подозрения у самих создателей ещё до их обнародования; спутниковые снимки, на которых, как говорят в народе, без бутылки не разберёшься; невнятные заявления комиссии, противоречащие одно другому... Неудивительно, что прошёл год, а следствие даже не выдвинуло никаких вразумительных предположений о случившемся. >>> >>> Конечно, точная информация есть лишь у двух субъектов данного происшествия – у тех, кто непосредственно стрелял в несчастный самолёт, и у Господа Бога. Однако ясно, что следствие будет тормозить и запутывать виновный. Тот, кто не при чём, напротив, будет заинтересован в скорейшем установлении истины. >>> >>> Тем не менее, удивительно не то, что расследование стараются замотать, а то, что на Россию или Новороссию до сих пор не повесили какой-нибудь плёнки с «неопровержимой» записью, подтверждающей их вину. Раз уж у преступника хватило наглости и средств выстрелить в пассажирский самолёт, то при нынешнем развитии техники он мог бы соорудить любые доказательства и контрдоказательства в целях собственной безопасности и навсегда увести следствие в ложном направлении. >>> >>> Если этого не произошло, значит, настоящий убийца не решается на такой поступок. Что-то его сдерживает и пугает, и он ограничивается созданием путаницы. Мы не поймём, зачем ему это нужно, если не восстановим всю картину происшедшего. >>> >>> Так как со дня падения лайнера прошёл целый год, многие подробности успели затереться в памяти. Однако они стоят того, чтобы их напомнили. Интересен, прежде всего, контекст катастрофы: >>> 1. К середине июля 2014 г. даже скептикам стало ясно, что Донбасс голыми руками не возьмёшь (имеются в виду не диванные аналитики, неделями пережёвывающие одну и ту же новостную жвачку, а профессиональные военные эксперты). Поддержка ополченцев Россией прорисовывалась день ото дня яснее. Порошенковский блицкриг становился всё больше похожим на наполеоновскую кампанию после московского пожара. Война приобретала затяжной характер, склоняясь в сторону неизбежного проигрыша ВСУ. >>> >>> 2. Триумфальное, без преувеличения, турне Путина по Латинской Америке привело к созданию банка БРИКС, который сразу стал декларироваться как будущая альтернатива МВФ. Раздражение Госдепа не поддавалось описанию. Сбор союзников России на заднем дворе США, там, где они чувствовали себя сеньорами, они восприняли как жестокую пощёчину, требующую немедленной сатисфакции. >>> >>> 3. Именно к тому времени относится начало западной кампании по демонизации российского лидера. Высказывания зарубежных СМИ в адрес Путина переступили все пределы цензуры и приобрели совершенно базарный характер. Позже на Валдае Сергей Иванов заявил: западные политики пришли к выводу, что «не свалив Путина, ничего с Россией не сделаешь, и стали переходить к прямым, личностным нападкам на президента». >>> >>> 4. Тогда же началась активная раскрутка фейка «Раскол в Кремле», зачинателем которой, вольно или нет, оказался Игорь Гиркин. Камнем преткновения стала политика России на Донбассе. Окружение Президента начали обвинять в предательстве, сперва по отношению к лозунгу «Путинвведивойска!». Затем была организована серия провокаций с целью подставить так называемый кремлёвский силовой блок, самой крупной из которых стало убийство Бориса Немцова. >>> >>> Согласитесь, «Боинг» упал более чем кстати, помогая нивелировать внешнеполитические успехи Путина и наметившийся перелом в войне. Кровавая драма как нельзя лучше вписывалась в образ «этого демона Путина, который никогда не спит» (цитата из укросми того времени). Ополченцы, которых защищает Россия, также представали бандитами и террористами, не гнушающимися зверским уничтожением ни в чём не повинных иностранных граждан. >>> >>> Чуть больше убедительности – и доказать невиновность ЛДНР было бы вообще невозможно. Но чуть-чуть не считается. Бог хранит Россию. Неожиданное и страшное в своей жестокости убийство почти трёхсот пассажиров до сих пор, несмотря на все старания «наших коллег», не удалось повесить на Новороссию. У противника всё с самого начала пошло не так. Как, впрочем, и всегда. >>> >>> Трагедия >>> >>> Фидел ь Кастро, лидер, обладающий невероятной личностной силой, которого не смогли сломить и уничтожить ни покушения, ни зависть соперников, ни болезнь, человек, обладающий прямым видением ситуации, не скованным никакими условностями, – так вот, Фидель Кастро без колебаний назвал катастрофу малазийского лайнера «небывалой провокацией». Добавим – чудовищной провокацией. >>> >>> В ней, однако, имеется несколько явных косяков и обнаруженных в разное время проколов. >>> >>> 1. Прежде всего, нужно обратить внимание на сообщения СМИ о сбитых ополченцами украинских самолётах, резко участившиеся за несколько дней до трагедии. Последняя «утка» о якобы нанесённом Россией ударе по штурмовику явилась хорошо продуманной прелюдией с целью подготовки последующего мнения широкой публики (http://russian.rt.com/article/41247). Судя по мгновенной реакции украинской хунты, без всяких оснований обвинившей Россию и «террористов» буквально через несколько минут после первых заявлений о «Боинге», всё было проделано заранее. Готова была и запись «разговора ополченцев» о сбитом лайнере, и данные Госдепа о «ракете с российской территории». >>> >>> 2. Первоначальная версия гласила, что лайнер был сбит из «Бука» или С-300. Однако наши военные сразу после катастрофы сообщили о том, что возле злосчастного «Боинга» был замечен украинский военный самолёт (http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/ ). Механик авиационного вооружения из Николаевской части тактической авиации, расположенной в Днепропетровске, сообщил, что этот самолёт стрелял в лайнер (http://newstes.ru/2015/06/03/svidetel-k rusheniya-mh-17-ukrainskiy-su-25-nes-rak ety-vozduh-vozduh.html). Однако следствие до сих пор не пришло к выводу, откуда вёлся огонь – с земли или с воздуха. Само по себе это странно: характер повреждений в том и в другом случае отличается довольно сильно >>> >>> 3. В одном из последних докладов СКР говорится, что комплексу установленных характеристик не соответствует ни одно управляемое средство поражения воздушных целей отечественной разработки и изготовления классов «воздух-воздух» и «земля-воздух», способное поразить самолет на высоте около 10 км. (http://www.ridus.ru/news/191166). >>> >>> 4. Накануне была обнародована стенограмма разговора бывшего агента ЦРУ Дэвида Ллойда Стерна, лично руководившего операцией по устранению самолета (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ content/201507291408-pa21.htm). Речь идёт о «комплексе», с которого стреляли, и о тех «профессионалах», которые на нём работали. >>> >>> Таким образом, истинная картина происходящего примерно следующая. >>> >>> 1. «Боинг» должен был упасть на территории России, после входа в её воздушное пространство. Вот почему сразу после информации о трагедии Госдеп выпустил заявление (которое впоследствии замяли) о якобы отслеженной российской ракете – эта версия была уже запущена. «Сбитый» накануне украинский штурмовик сыграл бы здесь роль «группы разогрева» перед выходом главного артиста. Это был бы прямой и очень веский повод для обвинения Кремля в военной агрессии, что имело бы в случае удачи совершенно непредсказуемые и даже роковые последствия. >>> >>> Однако несогласованность действий украинских и американских военных привела к тому, что безалаберные свидомые диспетчеры изменили траекторию полёта лайнера, не сообщив об этом штатовским наёмникам. Несчастный обречённый «Боинг» летел немного в другом направлении, о чём не знали стрелявшие. Поэтому взрыв ракеты и падение самолёта пришлись на территорию Украины. >>> >>> 2. Военный самолёт ВСУ оказался возле малазийского лайнера и обстрелял его по чистой случайности – если крайний непрофессионализм украинских лётчиков можно считать случайностью. >>> >>> 3. Судя по расшифровке разговоров ЦРУшника, с земли в «Боинг» стреляли не из российских ракетных установок типа упоминавшегося «Бука», а из иностранного высокоточного комплекса. Для работы на нём требуется квалификация, которой украинские вояки не имеют, поэтому, во избежание промаха, установку обслуживали американские наёмники, что подтверждается записью беседы. Кстати, в прошлом году всплывала информация об американском спецназе в красных беретах (спецподразделения ВВС США – US Air Force Special Operations), крутившемся под Донецком возле ракетной установки, как раз во время трагедии. В числе целей их подготовки – направление подлетающих самолетов и управление воздушным движением в районе десанта. >>> >>> 4. Установка была расположена прямо на границе, чтобы было сложно отследить траекторию выстрела, и подозрения в любом случае пали бы как на ополчение, так и на Россию. Выпущенная ракета попала в центральную часть «Боинга» и взорвалась, затем через мгновение сдетонировало топливо, и горящий лайнер упал вниз. >>> >>> 5. Таким образом, МН-17 обстреляли и с земли, и с воздуха, чем и объясняется наличие следов как от ракет «воздух – воздух», так и «земля – воздух». Это внесло дополнительную путаницу в следствие, которое без того очень далеко от объективности. >>> >>> 6. СБУ следило за американским спецом и перехватывало его разговоры, а наши следили за СБУ. После ухода Наливайченко доказательства американского преступления оказались полностью в руках России. >>> >>> Расследование >>> >>> Нет сомнений, что российским спецслужбам с первых минут было известно о том, кто сбил самолёт. Причём известны и организаторы, и исполнители преступления. При современных средствах слежения и связи группа американских военных, передвигавшаяся по Украине (скорее всего, вместе с ракетной установкой) не могла остаться незамеченной, да ещё на территории военных действий у границ РФ, где каждый метр наверняка контролировался ополченцами. >>> >>> Сразу после катастрофы Владимир Путин позвонил Ангеле Меркель и Бараку Обаме. На сайте Кремля сказано, что фрау канцлерин поздравили с днём рождения, а разговор с Обамой был запланирован заранее. Однако, с учётом описанной выше осведомлённости, немецкому и американскому лидерам наверняка была сообщена подробная информация о преступнике и преступлении. >>> >>> Вот этими доказательствами и объясняется нервный ход расследования, когда открывающиеся сведения на каждом шагу противоречили друг другу. Отсюда вытекает и шатающаяся во все стороны позиция Малайзии, страстно желающей отомстить виновнику, но смертельно боящейся его. Отсюда постоянные истерики Австралии и Нидерландов, пытающихся наехать на Путина с целью отвлечь внимание мировой общественности от настоящих убийц. И не этой ли стенограммой объясняется смягчённая в последние дни риторика Обамы, отмеченная даже самими американцами? >>> >>> Честно говоря, ситуация в самом деле напоминает убийство Фёдора Павловича Карамазова. Мы знаем, кто убил, знаем, кто виноват в случившемся. Но привлечь их к ответственности прямым путём не представляется возможным. Кроме признания стрелявших, здесь, пожалуй, ничего не поможет. Любое косвенное доказательство не примут во внимание, как мы это не раз наблюдали в течение года. >>> >>> Скорее всего, нам следует ожидать от Путина какого-нибудь несимметричного ответа. Не случайно запись разговора Стерна была обнародована именно сейчас, хотя она наверняка давно уже имелась в распоряжении спецслужб. Так, факт договорённости по Украине между Россией и США, который постепенно становится достоянием гласности, должен быть основан на серьёзных фишках со стороны Кремля. Не исключено, что доказательства по «Боингу» входят в число наших самых крупных козырей. >>>
>>> Как пишут в интернете, Путин никогда не начинает, но всегда выигрывает. Россия дала всем сторонам шанс на справедливое расследование. Если им никто не воспользовался, мы не виноваты. Пеняйте на себя.
>>> >>> P.S. Часть статьи была написана ещё год назад (http://nashaplaneta.su/blog/putin_obama _poslednjaja_duehl_ili_chjornyj_lebed_v_ ukrainskom_nebe/2014-07-20-38646; Основная версия осталась той же, за исключением некоторых деталей.
>>Если бы Боинг упал на территорию Россию, то Россию бы обвинили , так как она ответственная за свое воздушное пространство. Осмелюсь предположить, что дальше бы никто и не двинулся, так как цель достигнута и расследование кто и чем сбил было бы вообще не нужным. >> Сейчас об ответственности украины и не вспоминается. Более того страна, которая по международным нормам несет ответственность за катастрофу в своем воздушном пространстве является инициатором каких-то трибуналов. Такого не было в мировой практике, чтобы обвиняемый выбирал кто и как его будет судить!
> Признаюсь, я был бы совсем не против создания аналогичного Трибунала по катастрофе борта польского Президента под Смоленском.. А вы?
Я за нормальное расследование по всем случаям уничтожения пассажирских самолетов.
21:52 30.07.2015
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вдруг? Ну ведь писать-то он умеет, значит не безнадежен?
> > Смотря на каком слоге в слове "писать" поставить ударение....
Да ты за Задорнова тут прокатишь... Помнишь крылатое - "Боинг был тяжелее воздуха"?
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Если берешься что-то утверждать, то будь ласка оперируй доказанными фактами. >>>> Вот так и с боингом. Сначала доказанные факты по боингу, которые угрожают мироустройству или факты геноцида, а именно это обычно рассматривается трибуналами ООН. Затем результаты расследования под эгидой ООН, чтобы всё прозрачно было.
>>>> А вот тогда и поговорим о трибунале. >>> Погоди тут вы нам целый год версии с картинками представляли как доказательства украинской вины. И вот вам трибунал, закапывайте Украину. >>> Это не покер, тут блеф не проходит. Карты на столе и открыты. все прекрасно всё понимают.
>>
>> Миша. Я уже открывал тему, в которой просил прямых доказательств. Реально ни кто ни чего не представил. Однако есть и косвенные доказательства, а самое главное, у преступления есть как причина, следствие, и самое главное, заинтересованная в этом преступлении сторона. И вот тут-то причин у украинской стороны просматривается больше, чем у других сторон. >> Однако, повторюсь, нет пока доказанных фактов. >> Нет ни каких карт на столе. Карты только в рукаве.
>Доказательства может рассматривать лишь суд или трибунал... Ты кто такой?
Ну вот. Оказывается для суда и трибунала нужны доказательства. Расследование ещё не закончено. Зачем трибунал? П.с. Я просто Михалыч.
>>> Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Если берешься что-то утверждать, то будь ласка оперируй доказанными фактами. >>>>> Вот так и с боингом. Сначала доказанные факты по боингу, которые угрожают мироустройству или факты геноцида, а именно это обычно рассматривается трибуналами ООН. Затем результаты расследования под эгидой ООН, чтобы всё прозрачно было. >>>>> А вот тогда и поговорим о трибунале. >>>> Погоди тут вы нам целый год версии с картинками представляли как доказательства украинской вины. И вот вам трибунал, закапывайте Украину. >>>> Это не покер, тут блеф не проходит. Карты на столе и открыты. все прекрасно всё понимают. >>>
>>> Миша. Я уже открывал тему, в которой просил прямых доказательств. Реально ни кто ни чего не представил. Однако есть и косвенные доказательства, а самое главное, у преступления есть как причина, следствие, и самое главное, заинтересованная в этом преступлении сторона. И вот тут-то причин у украинской стороны просматривается больше, чем у других сторон. >>> Однако, повторюсь, нет пока доказанных фактов.
>>> Нет ни каких карт на столе. Карты только в рукаве.
>>Доказательства может рассматривать лишь суд или трибунал... Ты кто такой?
>Ну вот. Оказывается для суда и трибунала нужны доказательства. > Расследование ещё не закончено. Зачем трибунал? > П.с. Я просто Михалыч.
Так в суде или трибунале рассматриваются все доказательства, в т.ч. и те, которые не были предоставлены следствием. Ты этого не знаешь?
21:55 30.07.2015
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вдруг? Ну ведь писать-то он умеет, значит не безнадежен?
> > Смотря на каком слоге в слове "писать" поставить ударение....
Ну пишет вроде без существенных ошибок, хотя....... автокоррекция работает, наверное.
