>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Укры, ну дайте что-нибудь из оценки вашей державы иностранными учёными или философами (Псаки не предлагать)
>> >> >>
>> - Согласно "Казачьему словарю-справочнику", изданному в США в 1966 году (статья "Запорожские казаки"),
>> днепровские или запорожские казаки до XVI века назывались ордынскими казаками Более того, >> "Запорожский Низ считался юртом Крымских казаков"
> > Бред сивой кобылы
-Владимир, в своём ли ты уме протекторатов ваших, братьев американских, сивыми кобылами называть?
12:45 14.09.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Когда прибывали татарские послы, он выходил к ним за город навстречу и стоя выслушивал их сидящих. Его гречанка-супруга так негодовала на это, что повторяла ежедневно, что вышла замуж за раба татар, а потому, чтобы оставить когда-нибудь этот рабский обычай, она уговорила мужа притворяться при прибытии татар больным"
А до стояния на Угре осталось совсем чуть-чуть. С тех времен, Россия перестала платить дань татарам.
И возобновление дани произошло только при Романовых, когда за присоединенную Украину, татарская дань от поляков перешла к русским.
> капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Учитесь, как надо излагать историю!
>> >> Победа над Большой Ордой в 1502 г. резко усилила амбиции Менгли-Гирея. Крымский хан, расправившись со своим основным соперником, начинает на правах наследника Орды претендовать на главенство над русскими землями
> > Казаки - тюркский суррогат украинских предков > (кипчаки, куманы, берендеи, половцы, всё это стало степными, Крымскими татарами...) > были союзниками Мехмеда III Гирея в его борьбе против султана Османов за полную независимость Крыма . > Нанимал запорожцев на службу хан Инает Гирей (1635-1637), хан Адиль вел переговоры с запорожским гетманом Суховием, противостоявшим союзнику Османской империи Дорошенко, а его преемник Селим I Гирей был союзником последнего в войнах с Польшей и Московией. Девлет II Гирей же поддержал Ивана Мазепу в его борьбе с Москвой. Именно он принял Запорожскую Сечь, спасавшуюся от мести Петра I после полтавского поражения, позволил казакам поселиться на территории Крымского ханства в низовьях Днепра. > А в последующем этих крымских татар поддерживали те же Османы!!! >
> -Как были шалавами, так ими и остались.....вчерашние друзья могли запросто стать сегодня врагами, > и наоборот враги- протекторатами..... > Слава Украине!
Татары вполне серьезно могут вам заявлять, что вы их бывшие рабы, которые пользуясь ослаблением своих хозяев еще со времен Мамая часто пытались сэкономить на дани. А когда ордынцы становились сильнее, опять бежали целовать им ноги. И так продолжалось более 100 лет.
>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Укры, ну дайте что-нибудь из оценки вашей державы иностранными учёными или философами (Псаки не предлагать) >>> >>> >>>
>>> - Согласно "Казачьему словарю-справочнику", изданному в США в 1966 году (статья "Запорожские казаки"),
>>> днепровские или запорожские казаки до XVI века назывались ордынскими казаками Более того,
>>> "Запорожский Низ считался юртом Крымских казаков"
>> >> Бред сивой кобылы
> > -Владимир, в своём ли ты уме протекторатов ваших, братьев американских, сивыми кобылами называть?
Бред сивой кобылы он и в Африке бред
12:48 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Татары вполне серьезно могут вам заявлять, что вы их бывшие рабы
Дык и вы.
Боплана почитай. С Украины татары не только деньгами брали, но и рабами.
Даже Дорошенко сам, вылавливал укров и отправлял татарам в качестве оплаты за услугу крышевания.
ну почти как сейчас вы амерам.
12:50 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Бред сивой кобылы он и в Африке бред
Через Офендия толъмача послано до старосты черкаского и каневского князя Михаила Алексанъдровича Вишъневецкого сукна, а онъ маеть послати до Белагорода тым козаком
Яходча Чобанъ Акга
Менашъ Кгонкгене Акга
Дчекишъ Кульчанъ
Бокаичикъ Мустуфа Акга
Баи сеит Дчарликгады Акга
Тюкгеи Сипътеркганъ Акга
Карая Акга Акгаолла Акга
Аличелебеи Бакгаи Акга
Саврибашъ Дчанышъ
Бишъ Босанъ Алии
Муся Аллабердыи Киркъ Магметъ Скинъдер.
Э?
12:51 14.09.2015
Империя предполагает императора. А императоры не платят дань. Насколько я помню, Иван 3 выплачивал крымскому хану дань, которую прежде Москва платил Ахмату. Да и называл его царем, а себя князем.
Это последствия укр образования...фатальная неспособность отличать отдельно взятый факт от исторической закономерности... От того что великий Рим платил гуннам в лице Атиллы или Корфагену за проигрыш в войне Рим не переставал быть империей и не являлся воссально зависимым... От того что Россия платила за Крым и транзит газа Россия не становилась зависимой от Украины... по этому как только ей надоело она на пинках выгнала Украину из Крыма и перевела на предоплату за газ чем поставила Украину на колени...
> Империя предполагает императора. А императоры не платят дань. Насколько я помню, Иван 3 выплачивал крымскому хану дань, которую прежде Москва платил Ахмату. Да и называл его царем, а себя князем.
> > Это последствия укр образования...фатальная неспособность отличать отдельно взятый факт от исторической закономерности... > От того что великий Рим платил гуннам в лице Атиллы или Корфагену за проигрыш в войне Рим не переставал быть империей и не являлся воссально зависимым.
Далеко так ходить не надо. Византийский император платил Олегу и Игорю.
12:54 14.09.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
>> Когда прибывали татарские послы, он выходил к ним за город навстречу и стоя выслушивал их сидящих. Его гречанка-супруга так негодовала на это, что повторяла ежедневно, что вышла замуж за раба татар, а потому, чтобы оставить когда-нибудь этот рабский обычай, она уговорила мужа притворяться при прибытии татар больным"
>
> А до стояния на Угре осталось совсем чуть-чуть. С тех времен, Россия перестала платить дань татарам. > > И возобновление дани произошло только при Романовых, когда за присоединенную Украину, татарская дань от поляков перешла к русским.
Москва, также как и другие "претенденты" на роль "старшего брата" (Крымское ханство, Турция, Швеция "не горела особым желанием присоединить к себе Украину". Она не спешила отвечать согласием на просьбы Хмельницкого, а ещё раньше – в 1625-м году – царь отказал в подобной просьбе киевскому митрополиту Иову Борецкому. Москва платила казакам жалованье, они имели свои привилегии,"весь старый уряд был сохранён полностью, оставлено право выбирать старшину и гетмана с последующим доведением до сведения Москвы. Разрешено было принимать и иностранные посольства". Все поборы с Украины в первое время шли не в московскую, а в гетманскую казну. Лишь с одной выгодой для Москвы- хоть как-то обезопасить свои границы!
12:55 14.09.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лучше прочитать одного гения, чем 100500 путаных посредственностей. >> В начале своего царствования (1462—1505) Иван III....
> > Алексан, если поверхностно проанализировать твои посты, то приходишь к неутешительному выводу, что ты вещаешь из мест лишения свободы...
Давай, проанализируй мой этот пост. Очень интересно будет. Заодно читатели узнают, что такое "анализировать поверхностно".
12:56 14.09.2015
Далеко так ходить не надо. Византийский император платил Олегу и Игорю.
>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Лучше прочитать одного гения, чем 100500 путаных посредственностей. >>>>> >>>>> В начале своего царствования (1462—1505) Иван III >>>> >>>> Не было никакого царствования Ивана 3. Было княжение. Впрочем, для тебя разницы, очевидно, нет. >>>
>>> Было: государь всея Руси. >>> >>> Садись два.
>> >> >> >> Я всегда говорю, что нынешний россиянин за редким исключением не знает своей истории. >> >> Цитата:
>> Герберштейн (дважды - в 1517 и 1526 гг. - побывавший в России в качестве посла германского императора и австрийского эрцгерцога), рассказав об успешной деятельности Ивана III, писал: "Впрочем, как он ни был могущественен, а все же вынужден был повиноваться татарам. Когда прибывали татарские послы, он выходил к ним за город навстречу и стоя выслушивал их сидящих. Его гречанка-супруга так негодовала на это, что повторяла ежедневно, что вышла замуж за раба татар, а потому, чтобы оставить когда-нибудь этот рабский обычай, она уговорила мужа притворяться при прибытии татар больным" >> >> Горский А. Москва и Орда
> > - и что ?!
> Это кто-то отрицает?! > Что налоги платилu, было дело. > Но самостоятельности государственной Московия никогда не теряла.
А Финляндия теряла. И Норвегия, Польша, Болгария, Греция, Чехия и др. И что? Вы чем то лучше, чем они?
ПС Справедливости ради, могу отметить, что после образования самостоятельного украинского государства в результате восстания Хмельницкого, оно сначала признало себя вассалом Турции, а затем Московии. Но не присоединилось к ней и не теряло своей государственности. Впоследствии Россия силой отгрызала от этого договора украинский суверенитет по кускам, пока не ликвидировала вовсе. Но, как видишь, национальная память о нем не забыла. Впрочем, тебе, как российской шовинистке, вероятно, об этом нет особого смысла рассказывать.
12:58 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> А Финляндия теряла. И Норвегия, Польша, Болгария, Греция, Чехия и др. И что? Вы чем то лучше, чем они?
Тем что наша государственность непрерывна со времен Рюрика и в Европе по древности государственности с нами может поспорить только Англия.
>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Учитесь, как надо излагать историю! >>> >>> Победа над Большой Ордой в 1502 г. резко усилила амбиции Менгли-Гирея. Крымский хан, расправившись со своим основным соперником, начинает на правах наследника Орды претендовать на главенство над русскими землями
>> >> Казаки - тюркский суррогат украинских предков >> (кипчаки, куманы, берендеи, половцы, всё это стало степными, Крымскими татарами...) >> были союзниками Мехмеда III Гирея в его борьбе против султана Османов за полную независимость Крыма . >> Нанимал запорожцев на службу хан Инает Гирей (1635-1637), хан Адиль вел переговоры с запорожским гетманом Суховием, противостоявшим союзнику Османской империи Дорошенко, а его преемник Селим I Гирей был союзником последнего в войнах с Польшей и Московией. Девлет II Гирей же поддержал Ивана Мазепу в его борьбе с Москвой. Именно он принял Запорожскую Сечь, спасавшуюся от мести Петра I после полтавского поражения, позволил казакам поселиться на территории Крымского ханства в низовьях Днепра. >> А в последующем этих крымских татар поддерживали те же Османы!!! >>
>> -Как были шалавами, так ими и остались.....вчерашние друзья могли запросто стать сегодня врагами,
>> и наоборот враги- протекторатами..... >> Слава Украине!
> > Татары вполне серьезно могут вам заявлять, что вы их бывшие рабы, которые пользуясь ослаблением своих хозяев еще со времен Мамая часто пытались сэкономить на дани. А когда ордынцы становились сильнее, опять бежали целовать им ноги. И так продолжалось более 100 лет.
- мамадарагая... пример целования ног? А то, что браки были выгодные, это да. За честь считали татарские правители с русскими князьями породниться . И то, что уже тогда дипломатия и государственность как высшая политическя сила Росси крепла- гуд !!! Иногда просто необходимо сделать шаг в сторону, а не пробивать головой стены.
> "Шалавы" vs рабы. Что постыднее?
-ты сначала таких татар найди. Ок? Скучно шалавой в одиночестве быть?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
13:01 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Справедливости ради, могу отметить, что после образования самостоятельного украинского государства в результате восстания Хмельницкого, оно сначала признало себя вассалом Турции, а затем Московии. Но не присоединилось к ней и не теряло своей государственности.
Это последствия укр образования...фатальная неспособность отличать отдельно взятый факт от исторической закономерности...
