>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А мнение такое среды определенного кол-ва татар бытует. Будьте в этом уверены.
>>
>> - вот именно "среди определённого количества". >> Дураков везде хватает.
> > Вот, вот. И эти дураки и дуры, в частности, называют украинцев шалавами.
- Шалава — Википедия
Шала́ва — беспутная, легкомысленная, распущенная женщина. Также, употребляется как порицающее или бранное слово
Что не так? Есть сомнения? Что-то кроме вырванныx клоков из истории никаких аргументов самостийности и государственности я от тебя не увидела. Чего добились за 23 года, шалавы?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Обсуждается цитируемое сообщение. Оно отправлено на проверку.
14:01 14.09.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> .....Что-то кроме вырванный клоков из истории никаких аргументов самостийности и государственности я от тебя не увидела. >
Извини, не понял? Что, уже отыскали украинскую государственность до 1917 года???
14:08 14.09.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, и покажите мне кто-нибудь документ, в котором крымский хан московскому князю "челом бьет
Не старайся, нет таких документов. А, что касается называния "братом" - там своя специфика. Как-то давеча об этом читал у какого-то исследователя. В двух словах для примитивных умов: специфика в том, что один "брат" другому челом бьет, а другой "брат" ему челом не бьет. Впрочем, оно вам не нужно.
Вы можете продолжать упиваться от чувства собственного превосходства по поводу того, что украинцы "шалавы", что у них не было своих царей, что у них в 1654 г. не было своего государства и т.д. и т.п. Очевидно, это придает вашей жизни какой-то дополнительный смысл, который нормальному европейцу будет не вполне понятным. И это еще более удивительно тем, что вы на говно в последнее время исходите, доказывая, что Украина вам совершенно не интересна.
>>> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> - Не было никогда самостоятельного государства Украина !
>>>> Было территориальное военное формирование. >>> >>> Со своими судами, армией, государственным аппаратом, "президентом" и самостоятельными внешними сношениями. В чем тогда отличие от государства? Впрочем, вам не обязательно отвечать
>> >> - эт ты правильно, что "президентом" в кавычки взял. >> какими судами и армией ?! >> Была разбойничья шайка казаков, сидевшая ЗА ПОРОГАМИ Днепра.
>> Отсюда "запорожские казаки"
>> По сути- за спинами женщин и детей... >> это что за государство такое, где женщины за её границами жили ?!
> > Девушка, вы право, не позорьтесь, а для начала выучите матчасть
- Ну так расскажи матчасть, я почитаю. Только не клочьями, а по порядку.
Расскажи, что запорожцы не были подвластны Речи Посполитой, женщины могли находиться в пределах сечи, а территориальное формированое окраинное не преходило из рук в руки разных стран ДОБРОВОЛ"ьНО !!!!! Расскажи нам, мы послушаем.
14:11 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, и покажите мне кто-нибудь документ, в котором крымский хан московскому князю "челом бьет
> > Не старайся, нет таких документов. А, что касается называния "братом" - там своя специфика.
- да, конечно, не тужься, назвать братом и заключить взаимовыгодный договор- это специфика. А бить челом- это прямое доказательство рабства.
14:12 14.09.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .....Что-то кроме вырванный клоков из истории никаких аргументов самостийности и государственности я от тебя не увидела. >>
>Извини, не понял? Что, уже отыскали украинскую государственность до 1917 года???
- вот я это тоже и хочу услышать от осведомлённого Владимира.
14:13 14.09.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> - Ну так расскажи матчасть, я почитаю. > Только не клочьями, а по порядку. >
Ну, наконец-то! Разговор начал входить в русло темы. Вот с этого и надо было начинать! Только не "расскажи" (а то он тут понарассказывает!), а процитируй уважаемого украинского историка. И усё! Клиенту будет аминь!
14:18 14.09.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> А бить челом- это прямое доказательство рабства.
№ 8. Посельство, року 1576, у Торуни на Сойме. Великое Орды, вольного цара Перекопъского слово! Беля Хрестiянствъ Господарю Королю, брату нашому Баторому Стефанови отъ насъ поклонъ и братъская прыязнь и милость.
14:18 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, и покажите мне кто-нибудь документ, в котором крымский хан московскому князю "челом бьет
> > Не старайся, нет таких документов. А, что касается называния "братом" - там своя специфика. Как-то давеча об этом читал у какого-то исследователя. В двух словах для примитивных умов: специфика в том, что один "брат" другому челом бьет, а другой "брат" ему челом не бьет. Впрочем, оно вам не нужно.
- бьёт -то он в ответ, ты это хоть понимаешь? Ты понимаешь, что у каждого своя специфика выражать преданность и благодарность ? К тому же брат у мусульман- это намного круче чем бить челом. Но тебе ведь не это важно, правда, свидомый Владимир?
Первой список. Вышняго Бога волею, яз Менли-Гирей царь с своим братом, с великим князем Иваном, взяли есмя любовь и братство и вечный мир, от детей и на внучата, быти нам везде заодин, другу другом быти, а недругу недругом быти: хто будет друг мне Менли-Гирею царю, тот и тобе друг великому князю Ивану; а хто будет мне Менли-Гирею царю недруг, тот и тобе великому князю Ивану недруг. А кто будет друг тобе великому князю Ивану, тот и мне друг; а хто будет тобе недруг, тот и мне недруг. А мне Менли-Гирею царю твоей земли и тех князей, которые на тобя смотрят, не воевати, ни моим уланом ни князем ни казаком. А без нашого ведания люди наши твоих людей повоюют, а приидут к нам, и нам их казнити, а взятое отдати и головы людские без откупа нам тобе отдати. А коли мой посол от меня пойдет к тобе к великому князю Ивану, и мне его к тобе послати без пошлин и без пошлинных людей; а твой посол ко мне придет, и он идет прямо ко мне. А пошлинам даражским и иным всем пошлинам никоторым не быти. А на сем на всем, как писано в сем ярлыце, яз Менли-Гирей царь [5] с своими уланы и со князми тобе брату своему великому князю Ивану молвя крепкое слово, шерть есми дал, жити нам с тобою по сему ярлыку.
14:21 14.09.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
>> А бить челом- это прямое доказательство рабства.
>
> № 8. Посельство, року 1576, у Торуни на Сойме. > Великое Орды, вольного цара Перекопъского слово! > Беля Хрестiянствъ Господарю Королю, брату нашому Баторому Стефанови отъ насъ поклонъ и братъская прыязнь и милость.
- Бранко! Щас свидомый Владимир и на это найдёт что сказать. Специфика не та.
14:23 14.09.2015
1502. Лист Польского короля Александра Крымскому хану Менгли-Гирею, которым поздравляя его с победою над Ордынским царем Шиг-Ахметом, обязывается присылать к нему подарки ежегодно. Великiе Орды великому царю, Мендли-гирею царю, брату моему, Божьею милостью Лядскiй король и Литовскiе земли, и Прускiе, и Жмойтскiе и иныхъ земль, Александръ король много поклонъ. Божьею милостью, отца своего болшую Орду взялъ еси да и люди, и мы то слышавъ обрадовалися. И нынеча ты, братъ нашъ, на сердцы то собе держишъ, што будто недруга нашого Шихъ-Ахметя царя язъ на тебя привелъ: и мне мочно ли то дело учинити? язъ тобе старый становитъ и братъ былъ есми, и мне на тебе, брата моего, недруга привести, и съ тымъ недругомъ соединачився, тобе брату своему лихо чинити? Правда есть, што съ Иваномъ княземъ дружба и братство пребывало было, того деля и сыномъ есми учинился ему; а чаялъ есми, што и съ тобою, съ братомъ моимъ, меня въ дружбе учинитъ: и онъ меня тобе много недругомъ учинилъ; и мы, того деля, Шихъ-Ахметя царя привели Ивана князя Московского воевати. (Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. 1. СПб, 1846. № 196, с. 344)
14:23 14.09.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Ну так расскажи матчасть, я почитаю. >> Только не клочьями, а по порядку. >>
>Ну, наконец-то! Разговор начал входить в русло темы. Вот с этого и надо было начинать! Только не "расскажи" (а то он тут понарассказывает!), а процитируй уважаемого украинского историка. И усё! Клиенту будет аминь!
- не-не... они из цитат себе милую ушам историю выложили. Как мозаику. А в картину целую не складывается. А я картину хочу.
14:25 14.09.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Бранко! > Щас свидомый Владимир и на это найдёт что сказать. > Специфика не та.
Лист Польского короля Александра Крымскому хану Менгли-Гирею, которым поздравляя его с победою над Ордынским царем Шиг-Ахметом, обязывается присылать к нему подарки ежегодно.
язъ тобе старый становитъ и братъ былъ есми, и мне на тебе, брата моего, недруга привести, и съ тымъ недругомъ соединачився, тобе брату своему лихо чинити? Правда есть, што съ Иваномъ княземъ дружба и братство пребывало было, того деля и сыномъ есми учинился ему; а чаялъ есми, што и съ тобою, съ братомъ моимъ, меня въ дружбе учинитъ: и онъ меня тобе много недругомъ учинилъ; и мы, того деля, Шихъ-Ахметя царя привели Ивана князя Московского воевати.
14:27 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> что у них в 1654 г. не было своего государства
- В 1654 году ? Один год что ли? Когда в каком месяце?
Чего добились за 23 года, шалавы?
Бранко! 
Один год что ли? Когда в каком месяце? 