Участники, имейте совесть!!!!!!!!!!!!!! Тема о том, как правильно излагать исторический материал. Она летальна для свидомитов. А вы опять принялись за старое: показываете, как неправильно излагать историю и как неправильно о ней дискутировать!!!
>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Лучше прочитать одного гения, чем 100500 путаных посредственностей. >>>>>> >>>>>> В начале своего царствования (1462—1505) Иван III >>>>> >>>>> Не было никакого царствования Ивана 3. Было княжение. Впрочем, для тебя разницы, очевидно, нет. >>>> >>>> Было: государь всея Руси. >>>> >>>> Садись два. >>> >>> >>> >>> Я всегда говорю, что нынешний россиянин за редким исключением не знает своей истории. >>> >>> Цитата:
>>> Герберштейн (дважды - в 1517 и 1526 гг. - побывавший в России в качестве посла германского императора и австрийского эрцгерцога), рассказав об успешной деятельности Ивана III, писал: "Впрочем, как он ни был могущественен, а все же вынужден был повиноваться татарам. Когда прибывали татарские послы, он выходил к ним за город навстречу и стоя выслушивал их сидящих. Его гречанка-супруга так негодовала на это, что повторяла ежедневно, что вышла замуж за раба татар, а потому, чтобы оставить когда-нибудь этот рабский обычай, она уговорила мужа притворяться при прибытии татар больным" >>> >>> Горский А. Москва и Орда
>> >> - и что ?!
>> Это кто-то отрицает?!
>> Что налоги платилu, было дело. >> Но самостоятельности государственной Московия никогда не теряла.
> > А Финляндия теряла. И Норвегия, Польша, Болгария, Греция, Чехия и др. И что? Вы чем то лучше, чем они?
- не сьезжай с заявленной темы Россия- Украина. Там своё, тут- своё.....
> ПС > Справедливости ради, могу отметить, что после образования самостоятельного украинского государства в результате восстания Хмельницкого, оно сначала признало себя вассалом Турции, а затем Московии. Но не присоединилось к ней и не теряло своей государственности.
- Не было никогда самостоятельного государства Украина ! Было территориальное военное формирование. Государственности казаки и гетьманы не признавали!
> Впоследствии Россия силой отгрызала от этого договора украинский суверенитет по кускам, пока не ликвидировала вовсе. Но, как видишь, национальная память о нем не забыла. Впрочем, тебе, как российской шовинистке, вероятно, об этом нет особого смысла рассказывать.
- Ещё раз !
Москва, также как и другие "претенденты" на роль "старшего брата" (Крымское ханство, Турция, Швеция "не горела особым желанием присоединить к себе Украину". Она не спешила отвечать согласием на просьбы Хмельницкого, а ещё раньше – в 1625-м году – царь отказал в подобной просьбе киевскому митрополиту Иову Борецкому. Москва платила казакам жалованье, они имели свои привилегии,"весь старый уряд был сохранён полностью, оставлено право выбирать старшину и гетмана с последующим доведением до сведения Москвы. Разрешено было принимать и иностранные посольства". Все поборы с Украины в первое время шли не в московскую, а в гетманскую казну. Лишь с одной выгодой для Москвы- хоть как-то обезопасить свои границы!
13:05 14.09.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Участники, имейте совесть!!!!!!!!!!!!!! > Тема о том, как правильно излагать исторический материал. Она летальна для свидомитов. А вы опять принялись за старое: показываете, как неправильно излагать историю и как неправильно о ней дискутировать!!!
- Алексан, покинь тему, не путайся под ногами. А то вон тебе и до пятого черепка недалеко.
13:06 14.09.2015
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Империя предполагает императора. А императоры не платят дань. Насколько я помню, Иван 3 выплачивал крымскому хану дань, которую прежде Москва платил Ахмату. Да и называл его царем, а себя князем. > Это последствия укр образования...фатальная неспособность отличать отдельно взятый факт от исторической закономерности... > От того что великий Рим платил гуннам в лице Атиллы или Корфагену за проигрыш в войне Рим не переставал быть империей и не являлся воссально зависимым... От того что Россия платила за Крым и транзит газа Россия не становилась зависимой от Украины... по этому как только ей надоело она на пинках выгнала Украину из Крыма и перевела на предоплату за газ чем поставила Украину на колени...
Скорее в данном случае мы имеем дело с постыдным не знанием россиянами своей истории, которая отягощена кашей в их голове на фоне нынешнего всплеска русского шовинизма.
Римские императоры не писали гуннам нечто вроде того, что писал Иван III: Брату моему Менли-Гирею царю велики князь Иван челом бьет.
13:07 14.09.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Лучше прочитать одного гения, чем 100500 путаных посредственностей. >>> В начале своего царствования (1462—1505) Иван III....
>> >> Алексан, если поверхностно проанализировать твои посты, то приходишь к неутешительному выводу, что ты вещаешь из мест лишения свободы...
>Давай, проанализируй мой этот пост. Очень интересно будет. Заодно читатели узнают, что такое "анализировать поверхностно".
Одного поста мало. Нужно во многих разбираться. Одно и то же мусолишь по кругу раз двадцать, времени у тебя не в проворот на это. Видео не можешь посмотреть в принципе (ограниченый трафик). Болезненная гипертрофированная тяга к женскому полу... Лучше расскажи нам , пошто бабушку зарезал и сколько лет еще не сможешь смотреть видео?
13:09 14.09.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
>> "Шалавы" vs рабы. Что постыднее? > > -ты сначала таких татар найди. Ок?
Ок
Глава московского землячества крымских татар: «Русские — бывшие рабы, потомственные рабы». 25 февраля 2014
13:10 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Римские императоры не писали гуннам нечто вроде того, что писал Иван III: Брату моему Менли-Гирею царю велики князь Иван челом бьет.
Брэшешь, как обычно. Где эту фразу можно прочесть в документах?
13:11 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Римские императоры не писали гуннам нечто вроде того, что писал Иван III: Брату моему Менли-Гирею царю велики князь Иван челом бьет.
- И что?! Что ты уже даже в дипломатической форме общения криминал ищешь?
Бить челом термин старинно-русского юридического языка, весьма часто встречающийся в наших древних актах, притом не всегда в одинаковом значении, а именно: 1) кланяться кому-либо в землю, отдавать низкий поклон; в том же значении сохранилось поныне это выражение и в польском языке, хотя в сокращенной форме (czołem — челом, своего рода привет); 2) просить о чем-либо, отчего и прошения в старину назывались челобитными, и, наконец, 3) приносить что-либо в дар.
- Владимир Владимирович даже украинскую фашисню и заподных опричников партнёрами называет. Потому что воспитан. И что ?!
13:12 14.09.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> - Алексан, покинь тему, не путайся под ногами. > А то вон тебе и до пятого черепка недалеко.
>>> "Шалавы" vs рабы. Что постыднее? >> >> -ты сначала таких татар найди. Ок?
> > Ок >
> Глава московского землячества крымских татар: «Русские — бывшие рабы, потомственные рабы». > 25 февраля 2014 >
- Ты сам статью-то прочитал? Или как всегда, кусок вырвал и носишься с ним как с красной тряпкой.
«Многовековое рабство» русского народа — это миф, который используют в информационной войне против России. Так, всем известное крепостное право, которое было оформлено в XVIII столетии (поэтому распространители идеи «тысячелетнего рабства» врут с самого начала), не было классическим рабством, которое было распространено на Западе.
13:18 14.09.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> - Не было никогда самостоятельного государства Украина ! > Было территориальное военное формирование.
Со своими судами, армией, государственным аппаратом, "президентом" и самостоятельными внешними сношениями. В чем тогда отличие от государства? Впрочем, вам не обязательно отвечать
13:23 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Римские императоры не писали гуннам нечто вроде того, что писал Иван III: Брату моему Менли-Гирею царю велики князь Иван челом бьет.
дипломатический язык.
13:23 14.09.2015
Римские императоры не писали гуннам нечто вроде того, что писал Иван III: Брату моему Менли-Гирею царю велики князь Иван челом бьет.
Они слов таких не знали... у них римский язык был и римская письменность... славянской не было... и великой Мовы то же... Че брякнул ...сам то понял???
13:24 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Со своими судами, армией, государственным аппаратом, "президентом" и самостоятельными внешними сношениями. В чем тогда отличие от государства?
Кого? ИГИЛ?
13:25 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> В чем тогда отличие от государства?
В том что никакого государства не было. Иначе не было бы идей присягнуть то России-то Турции.
Ещё раз !
И что?! Что ты уже даже в дипломатической форме общения криминал ищешь?
Они слов таких не знали... у них римский язык был и римская письменность... славянской не было... и великой Мовы то же... Че брякнул ...сам то понял???