> Нет, право на самоопределение не уважаете, так как приняли закон об уголовной ответственности за сепаратизм
Нет статьи за сепаратизм в УК РФ.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Стране, не уважающей территориальную целостность других стран и право наций на самоопределение скопом не чего делать в оон:)
Мы уважаем территориальную целостность Украины, но не как абсолют, а до тех пор, пока сама Украина уважает право народа на самоопределение. Если сама Украина не уважает право на самоопределение - мы не должны ей в этом потворствовать и продолжать подавлять народ, прикрываясь территориальной целостностью. Напротив, мы должны защитить народное право, дать ему возможность принять решение. Каким будет народное решение - таким мы его и примем. Так что если кто и нарушил территориальную целостность Украины, то только сам народ Украины, а не мы.
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, право на самоопределение не уважаете, так как приняли закон об уголовной ответственности за сепаратизм
> > Нет статьи за сепаратизм в УК РФ. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стране, не уважающей территориальную целостность других стран и право наций на самоопределение скопом не чего делать в оон:)
> > Мы уважаем территориальную целостность Украины, но не как абсолют, а до тех пор, пока сама Украина уважает право народа на самоопределение. > Если сама Украина не уважает право на самоопределение - мы не должны ей в этом потворствовать и продолжать подавлять народ, прикрываясь территориальной целостностью. Напротив, мы должны защитить народное право, дать ему возможность принять решение. Каким будет народное решение - таким мы его и примем. > Так что если кто и нарушил территориальную целостность Украины, то только сам народ Украины, а не мы.
> > Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это конституция, не хухры-мухры.
> > Что, съел, да
14:40 19.09.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Учите матчасть:) >
Где вы там видите слово "сепаратизм"? Я уже сам приводил эту статью выше.
> Вообще, уголовной ответственности конкретно за сепаратизм нет.
> Есть ответственность за вооруженный мятеж (ст. 279 УК РФ) и >публичные призывы к осуществлению действий, направленных на >нарушение территориальной целостности (ст. 280.1 УК РФ). > > Причём, вторая статья (публичные призывы) действует только с мая >2014 года. Практика по ней ещё не сложилась, разъяснений высших >судов нет. Есть большое сомнение в том, что организацию >референдума можно считать нарушением территориальной >целостности.
Территориа́льная це́лостность или территориа́льная неприкоснове́нность (в редких случаях - интегрите́т) государства — принцип международного публичного права, согласно которому территория государства является неприкосновенной от посягательств со стороны других государств путём применения военной силы или угрозы силой.
Понимаете, со стороны других государств, а не изнутри. Право на самоопределение, реализуемое посредством референдума - это внутренний процесс.
Копирую вики, поскольку согласен с ней полностью, не вижу смысла выдумывать заново. Да мы на юрфаке это обсуждали ещё 15 лет назад.
Был впервые установлен в п. 4 ст. 2 Устава ООН и позже получил развитие в Декларации об укреплении международной безопасности[3]. В декларации отмечалась недопустимость военной оккупации в результате применения силы, а также недопустимость силовых действий, направленных на приобретение территории другого государства. Существует определённое противоречие между принципом территориальной целостности и правом народов на самоопределение. Согласно Декларации о принципах международного права «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны» (принцип территориальной целостности). В этом же международном акте устанавливается, что в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Следовательно, можно заключить, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. Кроме того, данная декларация, запрещая непосредственно действия, ведущие к распаду государств, не обязывает соблюдать их территориальную целостность, в частности, не запрещает признавать новые государства, в одностороннем порядке вышедшие из состава других государств. Вкупе с отсутствием международных норм, запрещающих провозглашать независимость таких государств[4], существует легитимная возможность отторжения от государства части территории без соблюдения законодательных норм этого государства[5].
14:55 19.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Нет статьи за сепаратизм в УК РФ.
Врешь. Отвечай, зачем ты нагло лжешь?
После оккупации Крыма она выглядит так.
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), - наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трёх лет.
14:56 19.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> со стороны других государств, а не изнутри.
То есть вы утверждаете, что в блокировках и штурмах украинских воинских частей в Крыму не принимали участие российские военные?
14:58 19.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Копирую вики,
Исправь ссылку с вики, не растягивай страницу.
15:04 19.09.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет статьи за сепаратизм в УК РФ.
> > Врешь. Отвечай, зачем ты нагло лжешь?
Я уже выше отвечал. Это статья не за сепаратизм.
15:33 19.09.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> со стороны других государств, а не изнутри.
> > То есть вы утверждаете, что в блокировках и штурмах украинских воинских частей в Крыму не принимали участие российские военные?
Не это привело к выходу Крыма из состава Украины, а реализация права народа на самоопределение.
Россия помогла народу реализовать своё право, в чём Украина этому народу всегда препятствовала. Россия не обязана защищать интересы Украины, если сама Украина при этом нарушает права других.
15:38 19.09.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете, сайты *.UA не читаю после майдана. Нет там информации, там сплошные эмоции и высосанная из кое-чего якобы информация.
>А на российских шовинистических сайтах инфы больше? Или просто она тебе там нравится?
Видите ли, ни один суд в мире не признал, что российские сайты шовинистические. Далее, Ваше личное мнение о том, что российские сайты носят шовинистический характер держите при себе. Я же считаю, что российские сайты в тысячу раз объективнее ваших и в десятки раз западных сайтов. Проверка тривиальная, есть ГУГЛ и есть те же западные сайты. Набираетте нужный запрос на английском языке и сравниваете с российской информацией. Конечно, есть расхождения, но не настолько, чтобы объявлять о шовинизме. Хотя вопрос, а Вы знаете значение этого слова?
15:56 19.09.2015
Учите матчасть
Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм, с одной стороны, базируется на международном принципе права на самоопределение и часто является проявлением международно признаваемого национально-освободительного движения и деколонизации, а с другой стороны, ведёт к нарушению также международных принципов суверенитета, единства и территориальной целостности государства, нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть существенную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др.), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Сепаратизм сыграл решающую роль в распаде многонациональных Австро-Венгрии, СССР, Югославии, Чехословакии.
>> Вообще, уголовной ответственности конкретно за сепаратизм нет.
>> Есть ответственность за вооруженный мятеж (ст. 279 УК РФ) и >публичные призывы к осуществлению действий, направленных на >нарушение территориальной целостности (ст. 280.1 УК РФ). >> >> Причём, вторая статья (публичные призывы) действует только с мая >2014 года. Практика по ней ещё не сложилась, разъяснений высших >судов нет. Есть большое сомнение в том, что организацию >референдума можно считать нарушением территориальной >целостности.
> > Территориа́льная це́лостность или территориа́льная неприкоснове́нность (в редких случаях - интегрите́т) государства — принцип международного публичного права, согласно которому территория государства является неприкосновенной от посягательств со стороны других государств путём применения военной силы или угрозы силой. > > Понимаете, со стороны других государств, а не изнутри. > Право на самоопределение, реализуемое посредством референдума - это внутренний процесс. > > Копирую вики, поскольку согласен с ней полностью, не вижу смысла выдумывать заново. Да мы на юрфаке это обсуждали ещё 15 лет назад. > > Принцип территориальной целостности государств...
> Был впервые установлен в п. 4 ст. 2 Устава ООН и позже получил развитие в Декларации об укреплении международной безопасности[3]. В декларации отмечалась недопустимость военной оккупации в результате применения силы, а также недопустимость силовых действий, направленных на приобретение территории другого государства. > Существует определённое противоречие между принципом территориальной целостности и правом народов на самоопределение. > Согласно Декларации о принципах международного права «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны» (принцип территориальной целостности). В этом же международном акте устанавливается, что в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Следовательно, можно заключить, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. Кроме того, данная декларация, запрещая непосредственно действия, ведущие к распаду государств, не обязывает соблюдать их территориальную целостность, в частности, не запрещает признавать новые государства, в одностороннем порядке вышедшие из состава других государств. Вкупе с отсутствием международных норм, запрещающих провозглашать независимость таких государств[4], существует легитимная возможность отторжения от государства части территории без соблюдения законодательных норм этого государства[5].
16:05 19.09.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Учите матчасть > > Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм, с одной стороны, базируется на международном принципе права на самоопределение и часто является проявлением международно признаваемого национально-освободительного движения и деколонизации, а с другой стороны, ведёт к нарушению также международных принципов суверенитета, единства и территориальной целостности государства, нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть существенную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др.), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Сепаратизм сыграл решающую роль в распаде многонациональных Австро-Венгрии, СССР, Югославии, Чехословакии.
Нет в российском уголовном кодексе слова СЕПАРАТИЗМ, нет там такого понятия, там другое. Если вам кажется, что это похожее - да, похожее, но не то.
16:27 19.09.2015
ага:) есть покушение на территориальную целостность тюрьмы народов:) IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Учите матчасть
>> >> Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм, с одной стороны, базируется на международном принципе права на самоопределение и часто является проявлением международно признаваемого национально-освободительного движения и деколонизации, а с другой стороны, ведёт к нарушению также международных принципов суверенитета, единства и территориальной целостности государства, нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть существенную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др.), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Сепаратизм сыграл решающую роль в распаде многонациональных Австро-Венгрии, СССР, Югославии, Чехословакии.
> > Нет в российском уголовном кодексе слова СЕПАРАТИЗМ, нет там такого понятия, там другое. Если вам кажется, что это похожее - да, похожее, но не то.
16:51 19.09.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> ага:) есть покушение на территориальную целостность тюрьмы народов:)
И этого нет. Законы нужно понимать точно, а не как вам хочется.
16:53 19.09.2015
Вы прогуливали уроки чтения??:)
"Статья 2801.Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 9 мая 2014 года.
Президент Российской Федерации
В. Путин
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ага:) есть покушение на территориальную целостность тюрьмы народов:)
> > И этого нет. Законы нужно понимать точно, а не как вам хочется.
17:10 19.09.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Вы прогуливали уроки чтения??:)
Осталось только найти там слово "сепаратизм". Этого слова там нет, там совершенно другое понятие - действия, направленные на нарушение территориальной целостности. Это воздействие извне, причём, именно незаконное воздействие, вне рамок международного права, а не совсем любое.
В общем стремление к независимости, к большему суверенитету, к самоопределению народов, то есть сепаратизм с точки зрения государства - не преступление и не наказуемо. Оно и не может быть преступлением, поскольку защищено международным правом.
