Бандеровцы и Нюрнбергский процесс - сколько можно врать, русские шовинисты?
14:09 21.10.2015
zhelezka (006) писал(а) в ответ на :
> Владимир как ты достал передергиванием,печеньки стеця отработал? так по дискуссии,никто в РФ не стал вводить праздник день образования РОА,
А у нас, что есть праздник образования дивизии СС Галиция???
> по памятнику краснову,его установил дебил один у себя на частной земле,а не государство.И нюрнбергский трибунал осудил все формирования СС ,а галичина что не войска СС?
Проблема ваша в том, что погрузившись в русский фашизм, вы полностью деградировали интеллектуально. Ибо постоянно несете чушь о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия.
Нюрнбергский трибунал признал Ваффен-СС преступной организацией, а ее членов преступниками, ОДНАКО сделал следующую оговорку:
"исключая, однако, тех, кто были призваны государством таким образом, что не оставляло им никакого выбора в этом вопросе, и тех, кто не совершил никаких таких преступлений"
Таким образом, ветераны дивизии Галичина, которые не совершали никаких военных преступлений, были приравнены к обычным воинам вермахта, которых никто не преследовал. Именно поэтому после войны ветераны Галичины осели в Британии и США.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> Сообщение проходит проверку модератором. >> Сообщил о нарушении: sant01 >> Сергей Дибров, одесский журналист >> >> >> >> 2010-03-04 >>
>> В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".
>> >> На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.
> > Вова, ты никогда не пробовал сцать против ветра?
Хочешь поделиться со мной своим опытом? В этом нет необходимости.
14:18 21.10.2015
Слышишь у вас праздник образования УПА,ты про волынскую резню поедь в польшу и полякам раскажи что это фейк,и посмотри у них на реакцию
14:19 21.10.2015
К подавлению Варшавского восстания имеют отношение солдаты, впоследствии служившие в дивизии СС «Галичина», но само подразделение в подавлении восстания не участвовало. Польские историки Рышард Тожецкий и Анджей Земба отметили наличие украинцев среди подразделений, участвовавших в подавлении восстания в Варшаве: это были полицейские части и отряды СС, сформированные из украинцев Галиции[23], и «Украинский легион самообороны» (31 Schutzmannschafts батальон СД). Впоследствии они вошли в состав дивизии СС «Галичина»[24].
14:19 21.10.2015
28 сентября 1944 года боеспособные части и подразделения дивизии были переброшены для подавления Словацкого восстания (KG Beyersdorff). К середине октября 1944 туда были переброшены все части дивизии, действовавшие в составе боевых групп Виттенмайера (KG Wittenmayer) и Вильднера (KG Wildner). Части дивизии действовали совместно с бригадой Дирленвагера (которая некоторое время была подчинена дивизии) и отрядом Восточного легиона СС. 17 октября 1944 года Гиммлер изменил название дивизии на «14-ю гренадерскую дивизию Войск СС (украинскую № 1)» (14. Waffen-Grenadierdivsion der SS (Ukrainische Nr. 1). В Словакии дивизия параллельно с антипартизанскими действиями продолжала пополняться и довооружаться — в том числе за счёт захваченного у словаков вооружения. Набор добровольцев проходил уже и среди работавших в трудовых лагерях украинцев. Возросло количество дезертиров, часть из которых присоединилась к УПА.
> Проблема ваша в том, что погрузившись в русский фашизм, вы полностью деградировали интеллектуально. Ибо постоянно несете чушь о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия. > > Нюрнбергский трибунал признал Ваффен-СС преступной организацией, а ее членов преступниками, ОДНАКО сделал следующую оговорку: >
> "исключая, однако, тех, кто были призваны государством таким образом, что не оставляло им никакого выбора в этом вопросе, и тех, кто не совершил никаких таких преступлений" > > Таким образом, ветераны дивизии Галичина, которые не совершали никаких военных преступлений, были приравнены к обычным воинам вермахта, которых никто не преследовал. Именно поэтому после войны ветераны Галичины осели в Британии и США.
Это ЛИЧНО им не вменялась ответственность, но они всё-равно были членами преступной организации, сама организация преступна. Поэтому как какой-нибудь Тарас Тарасович он и не виновен, но он не может при этом ходить в эсэсовской форме, толкать нацистские речи, обелять и пропагандировать деятельность нацистов и эсэсовцев.
14:20 21.10.2015
В январе 1945 дивизию перебрасывают на Балканы в район Штирии и Каринтии (Крайны), где она с конца февраля ведёт борьбу с югославскими партизанами. В это же время дивизию пополняют около 600 человек из 31-го батальона полиции и СД, сформированного на базе Украинского легиона самообороны «Волынь». К началу марта 1945 дивизия с частями обеспечения и обозом насчитывала более 20 тысяч человек (самая большая по численности дивизия при Войсках СС)[8].
14:21 21.10.2015
Военные преступления 4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 8 -й полки дивизии «Галичина» были созданы по инициативе Гиммлера, они вооружались и получали поставки из Центрального бюро дивизии СС в кооперировании с HSSPf из Украины и Ordnungspolizei (Orpo)[17]. Эти полки были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. Данные подразделения состояли преимущественно из добровольцев, которые не попали в первый набор [25]. В феврале 1944 года они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами. Польские и украинские исторические комиссии подтверждают то, что 4-й отряд полиции, который состоял из добровольцев дивизии СС «Галичина» участвовал в убийствах людей, при поддержке УПА[17]. 4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков[26]. В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населённых пунктов, при этом погибла часть гражданского населения. Среди этих населённых пунктов Ганачев и Ганачевка, Гута Пеняцка (Львовская область), Барыш под Бучачем, Коростятин, Лозовая, Малая Березовица под Збаражем, Игровица, Подкамень, Плотича (Тернопольская область) и др.[27] Также соединение участвовало в "умиротворении" польских деревень: Витсин, Паликровы, Малинска, Черницы, Ясеница Полська, Камьянка Струмилова, Будки Незнановские, Павлове и Чатках. Массовые убийства проводились и в других населённых пунктах, в частности, в деревне Забуце[17]. По мнению Рудлинга существует высокая вероятность того, что солдаты из дивизии СС «Галичина» участвовали в облавах на евреев в Бродах в феврале 1944 года[17]. Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер». Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. Сохранилась лишь отрывочная документация о поведении военнослужащих самой дивизии при подавлении восстания; словацкий историк Ян Корчек приводит подробные данные о девяти случаях военных преступлений, известно, что при рейде на деревню Смерцаны было сожжено 80 из 120 домов и убито четверо мирных жителей, в деревне Нижна Боца - пятеро[28]. Начальник же штаба дивизии Вольф-Дитрих Гайке писал в мемуарах об отдельных "досадных инцидентах" в отношении гражданского населения[29].
Кроме того, в состав дивизии периодически попадали и отдельные офицеры и военнослужащие других подразделений (в частности, добровольческих и вспомогательных батальонов, а также других отделений СС), причастные к военным преступлениям: в частности, бойцы 204-го шуцманшафт батальона до попадания в дивизию участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustków) (польск.)русск. около города Дембица (точное число погибших в лагере не установлено, поскольку он был ликвидирован до прихода советских войск, но после перевода батальона в дивизию)[30][31].
14:23 21.10.2015
Обвинительное заключение «Международного военного трибунала по главным немецким военным преступникам» (Нюрнбергского процесса, 1945) однозначно заявляет, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, по которой можно было бы достоверно установить неучастие в мероприятиях, приведших к агрессивной войне, а также в ещё большей степени в акциях, являющихся военными преступлениями и преступлениями против человечности, а также ввиду того, что эта «преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации» и «самым логичным образом вытекала из тех принципов, на которых строилась эта организация», и объявляет поэтому преступниками «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС „Мёртвая голова“ и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС» (за исключением членов так называемых кавалерийских соединений СС и лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939), «которые стали членами этой организации или оставались её членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причём таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений»[33][34]. Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД, виновные в военных преступлениях, вне зависимости от того, были ли они технически членами СС или нет.[источник не указан 853 дня]
14:29 21.10.2015
zhelezka (006) писал(а) в ответ на :
> Слышишь у вас праздник образования УПА,ты про волынскую резню поедь в польшу и полякам раскажи что это фейк,и посмотри у них на реакцию
Волынская резня - это отдельная история, Я здесь никого не оправдываю и мое личное мнение, что все, кто совершал военные преступления и преступления против человечности должны понести наказание. Но "Волынская резня" это далеко не вся УПА. Очень далеко.
Я что-то не слышал, чтобы в СССР кто-то был осужден за массовые расстрелы на Западной Украине, за депортации и заключения, в которых умерли сотни тысяч.
Поляки не любят УПА по вполне очевидным причинам, украинцы и прибалты не любят СССР по вполне очевидным причинам, финны не любят русских и т.д. и т.п.
14:30 21.10.2015
zhelezka (006) писал(а) в ответ на :
> Обвинительное заключение «Международного военного трибунала по главным немецким военным преступникам» (Нюрнбергского процесса, 1945) однозначно заявляет, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, по которой можно было бы достоверно установить неучастие в мероприятиях, приведших к агрессивной войне, а также в ещё большей степени в акциях, являющихся военными преступлениями и преступлениями против человечности, а также ввиду того, что эта «преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации» и «самым логичным образом вытекала из тех принципов, на которых строилась эта организация», и объявляет поэтому преступниками «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС „Мёртвая голова“ и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС» (за исключением членов так называемых кавалерийских соединений СС и лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939), «которые стали членами этой организации или оставались её членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причём таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений»[33][34].
Ну так я об этом выше уже написал.
14:34 21.10.2015
zhelezka (006) писал(а) в ответ на :
> Слышишь у вас праздник образования УПА,ты про волынскую резню поедь в польшу и полякам раскажи что это фейк,и посмотри у них на реакцию
Представь как они воспринимают Львовскую область ...отобранную Сталиным у Польши!...наверное думают как бы примкнуть к украинскому рынку и забирать свое потихоху что-бы нынешних владельцев не потривожить!.
>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>> Сообщил о нарушении: sant01 >>> Сергей Дибров, одесский журналист >>> >>> >>> >>> 2010-03-04 >>>
>>> В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".
>>>
>>> На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.
>> >> Вова, ты никогда не пробовал сцать против ветра?
> > Хочешь поделиться со мной своим опытом? В этом нет необходимости.
ни в этом дело...твоя попытка отмыть дерьмо..закончится тем что ты сам весь в нём замараешься ...такой вот итог
14:44 21.10.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> И вы, мрази, после этого обвиняете родных и близких этих людей на нацизме???
это что? и часто до оскорблений у Вас доходит? за такое не беседуют, а по морде бьют. З.Ы. В России не реабилитируют пособников фашизму, а у вас из них героев сделали. На ваше мнение после видных никчёмных эмоцианальных визгов, которые лишний раз подчёркивают Вашу никчёмность и скатывание до оскорблений вот одна история реальная, можете верить можете нет. У меня знакомый есть внук одного из "бойцов" УПА, так вот дедушка ему в своё время рассказывал как они "воевали" - заходили в школы которые в деревнях убивали всех учителей, детей и поджигали, потому что выбора у них не было, - это слова внука участника тех событий (это вкратце, если нужно могу расспросить по подробней) . Так на кой мне слушать эмоционального, а значит легко внушаемого человека который скатывается до оскорблений вроде Вас?
14:45 21.10.2015
Кстати в связи с последними веяниями...о возврате территории Западной Украины Польше..получается что свои зверства бандерня творила на территори Польши....и по скольку такие преступления срока давности не имеют..то не подохшие ещё ветераны УПА и другие эссовские сволочи ..запросто могут предстать перед польским судом и окончить своё жалкое существование где нить в клетке..
