Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Скукотища! Рассмотрим фокус, как Пётр I создал русских.

  DiGriz UA
29298


Сообщений: 308
22:48 05.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> DiGriz UA (29298) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Николай Усков: Существует ли русская нация? Часть первая
>>
>> Читайте внимательнее - это все что я могу для вас.....
quoted2
>Не густо. Нужны ли нам такие хилые собеседники и советчики?
quoted1

Ну там хоть слог интереснее и построение рассказа - есть чему учиться.
>> Там нигде не написано, что ее не существует, там наоборот доказывается что она есть....
> Кто? Дискуссия или русская нация
>> Так что это не мне мозг включать нуна.
quoted2
>Ты уже сам сказал двумя строчками выше, что у тебя с ним большие проблемы.
quoted1

С твоим мозгом у меня, как оказалось, действительно большая проблема. Да и ладно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
22:57 05.11.2015
tamboffff (tamboffff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это что за галиматья??? Твоя собственная или Ускова?
>> tamboffff, ещё пару-тройку таких постов и ты докажешь бесповоротно, что разговаривать с тобой не о чём.
quoted2
> Это былины - единственный источник, кроме слова о полку Игоре, и повести временных лет дошло до нас в сказаниях...
quoted1
Единственный источник чего?
> открыл бы ссыль и почитал...
quoted1
Я читал Кожинова, мне пока достаточно.
> Да и Гумелева ты я смотрю не читал историк, на что ссылаешься тогда на Татищива или позднего Карамзина??
quoted1
Гумилёва читал, но на него историки не практически ссылаются.
У меня есть столько ссылок, что если я тебе сейчас список выложу, у тебя зарябит в глазах.
> Начитался Бушкова с Ивановым, да скорее всего еще и Чевилихина...и мнишь себя экспертом...
quoted1
Стандартное высказывание всех дешёвых претендентов на знание истории.
У меня есть специальная тема "Учитесь, как надо писать историю". Специально для таких как ты. Поднять? Ну, шоб ты щёки меньше дул.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
23:00 05.11.2015
DiGriz UA (29298) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну там хоть слог интереснее и построение рассказа - есть чему учиться.
quoted1
Ну, давай сравним с Петуховым? Или с Иловайским? Или с Кожиновым?
Так, из любопытства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DiGriz UA
29298


Сообщений: 308
23:01 05.11.2015
Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да я прочитал как надо. Сам по себе вопрос " А есть ли русская нация?", это уже провокация...Это точно так же, если бы я создал тему "А педик ли DiGriz UA?"... Я ведь не утверждаю, что ты педик, не правда ли... Но дискуссия такая имеется...
>
> Понимаешь, русофобия не такая уже и сложная штука сейчас - она за последние несколько лет очень деградировала и стала примитивной... Никакой фантазии, как раньше.
quoted1

Странный у тя способ себе пару искать, но и тут опять тебе не повезло.
Да уж как-то повыродились и примитивны стали русские националисты - тут согласен. Наверное Мизулина права - запретить брить лобок все-таки стоило, а то разрушается че-то там.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tamboffff
tamboffff


Сообщений: 251
23:05 05.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Единственный источник чего?
>> открыл бы ссыль и почитал...
quoted2
>Я читал Кожинова, мне пока достаточно.
>> Да и Гумелева ты я смотрю не читал историк, на что ссылаешься тогда на Татищива или позднего Карамзина??
quoted2
>Гумилёва читал, но на него историки не практически ссылаются.
> У меня есть столько ссылок, что если я тебе сейчас список выложу, у тебя зарябит в глазах.
>> Начитался Бушкова с Ивановым, да скорее всего еще и Чевилихина...и мнишь себя экспертом...
quoted2
>Стандартное высказывание всех дешёвых претендентов на знание истории.
> У меня есть специальная тема "Учитесь, как надо писать историю". Специально для таких как ты. Поднять? Ну, шоб ты щёки меньше дул.
quoted1
не ты один читал Кожинова но мне его анализ 2 ВОВ больше по душе...а русь и орда ,читал так (надо перечитать кстати)
Но первоисточники то все же есть былины я приводил...
А вот из повести временных лет...
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города – тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах – находники, а коренное население в Новгороде – словене, в Полоцке – кривичи, в Ростове – меря, в Белоозере – весь, в Муроме – мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: „Чей это городок?». Те же ответили: „Были три брата» Кий» Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.
В год 6371 (863).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DiGriz UA
29298


Сообщений: 308
23:10 05.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну, давай сравним с Петуховым? Или с Иловайским? Или с Кожиновым?
> Так, из любопытства.
quoted1

С Петуховым - это как-нибудь сами сравнивайтесь.

На (для любопытства) сравнивай (Эх, жаль я так не умею):

Пестрая эйдетика «загадочной русской души» приводит к тому, что история превращается у россиян даже не в набор воспоминаний, а в набор впечатлений. Это хорошо, например, для туриста или посетителя борделя, но когда этим занимается целая страна на научной основе, получается странное, и местами страшное.
Представьте себе Паганеля, который поехал на Суматру изучать бабочек. Там он попадает в ряд авантюрных приключений, проводит два месяца в кислотных трипах и объятьях масляных массажисток неопределенного пола, а потом возвращается домой, открывает ноутбук и готовится писать научный отчет об экспедиции. И на этом месте натуралист тяжко задумывается, разглядывая фотографии, привезенные из экспедиции. Вполне возможно, что этот отчет с удовольствием опубликовало бы любое издательство для взрослых, проиллюстрировав теми же фотографиями, но никаких открытий для лепидоптерологии сей труд не несет.
А все потому, что встречающая сторона в гостинице на Суматре неверно истолковала ломаный язык Паганеля: «Я любить красивий и цветной ночной бабачка! Хочу посмотреть все!» Ну как же отказать дорогому гостю?
Примерно то же самое происходит в российской народной памяти. Если англоязычные даже на уровне словаря отделяют story от history, то у (......), с одним определением намазанным на разные понятия (богатый эрзянский язык!) изучение прошлого сводится к «расскажу-ка я вам одну историю...»
В итоге вместо исторической науки мокшань имеет мифы, легенды, былины, фольклор, пугалки про черную руку, заветы отцов и фильмы Михалкова."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
23:12 05.11.2015
tamboffff (tamboffff) писал(а) в ответ на сообщение:
> не ты один читал Кожинова но мне его анализ 2 ВОВ больше по душе...а русь и орда ,читал так (надо перечитать кстати)
quoted1
Молодец! Но я имел ввиду "Историю Руси и русского слова"
> Но первоисточники-то все же есть былины я приводил...
quoted1
Первоисточники чего?
> А вот из повести временных лет...
> В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани....
quoted1
Ты мне ещё за ПВЛ будешь толковать????!!!! Или сразу призвание варягов обсудим? Так откуда их призвали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
23:22 05.11.2015
DiGriz UA (29298) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На (для любопытства) сравнивай (Эх, жаль я так не умею):
> Пестрая эйдетика «загадочной русской души» приводит к тому, что история превращается у россиян даже не в набор воспоминаний, а в набор впечатлений. Это хорошо, например, для туриста или посетителя борделя, но когда этим занимается целая страна на научной основе, получается странное, и местами страшное.
> Представьте себе Паганеля, который поехал на Суматру изучать бабочек. Там он попадает в ряд авантюрных приключений, проводит два месяца в кислотных трипах и объятьях масляных массажисток......
quoted1

На обратку:

Если и такие почтенные русские ученые так легко относились к данному вопросу, не желали вникнуть в мои доказательства, обходили важнейшую их фактическую часть, а выхватывали кое-какие бессвязные фразы и неточно передавали мои доводы и заключения, то чего же можно ожидать от других, менее почтенных возражателей, особенно от людей, не расположенных к беспристрастному отношению уже в силу своего нерусского происхождения. Одним из представителей этой категории
является копенгагенский профессор сравнительного языковедения Вильгельм Томсен. Сей профессор в мае 1876 года прочел в Оксфорде три лекции "Об отношениях Древней Руси к Скандинавии и о происхождении Русского государства", чтобы в качестве компетентного лица просветить английскую публику насчет этих вопросов. Мы имеем эти лекции перед собою в "просмотренном" немецком издании Борнемана.
Тенденциозность копенгагенского профессора бросается в глаза с первой же страницы, где он заявляет, что "политическое и численное преобладание славянского элемента над другими народами Восточной Европы есть результат сравнительно недавних времен; тогда как основание Русского государства совсем не дело этого племени".
Немецкий издатель этих лекций в предисловии торжественно заявляет о каких-то "самостоятельных исследованиях" автора по данному вопросу. Читаете и удивляетесь такому смелому заявлению. Не только никаких самостоятельных исследований тут не находим, но автору даже совсем не известны последняя постановка вопроса и аргументы, опровергающие норманнскую теорию; хотя он, очевидно, что-то слышал о том и, по поводу исследований Гедеонова, не упускает случая пройтись на счет "произвольных фантазий". Это не только не самостоятельные исследования, а, напротив, самое поверхностное повторение мнений и доводов известных норманистов, преимущественно А. А. Куника. Там, где автор пытается представить какие-либо соображения от себя, он обнаруживает только свое невежество. Например, он вздумал поправлять известия Ибн-Дасты; говорит, что Русь жила тогда не на каком-то нездоровом острове, а в Киеве. Как будто она только и существовала тогда в одном Киеве! Известия Ибн-Фадлана, более всего не подходящие под норманнскую теорию, Томсен называет "очевидно по некоторым пунктам преувеличенными и не критичными".
Разумеется, в числе главных доказательств Скандинавского происхождения Руси является пресловутое gentis Sueonum Бертинских летописей. Но любопытно, как автор отделывается от несовместимого со шведским происхождением Chacanus vocabulo. "Самое вероятное", по его мнению, это то, что греки в данном случае шведских руссов смешали с аварами и хазарами и русскому королю придали хазарский титул, так как послы его могли прибыть в Константинополь через Хазарию. Комбинация, можно сказать, замечательная по своей невероятности.
В своей отсталости Томсен повторяет даже такие доказательства г. Куника, от которых сей последний уже отказался; например, Севельских руссов Аль Катиба.
Скандинавский ученый также не нашел никакой Руси в Скандинавии. Как же он устраняет это затруднение? Видите ли, древние Руссы не называли себя Русью на своем родном языке; а так их называли на Востоке; аналогией тому будто бы служит название немцев Германами. Большего невежества по отношению к Древней Руси и к приведенной аналогии, мне кажется, трудно и представить себе! Русский народ сам и не называл себя иначе как Русью или Росью, о чем, кроме Льва Диакона, ясно свидетельствуют договоры Олега и Игоря; а немцы, наоборот, сами себя не называли Германами и до сих не называют. Аналогию с Русью представляют только названия вроде Франции. Как русское племя, покорив родственные славянские и чуждые финские племена, постепенно в течение веков распространило имя Руси или Роси на большую часть Восточной Европы, так и франкское племя, покорив родственные немецкие племена (бургундов, готов) и неродственное кельтическое население Галлии, постепенно в течение нескольких столетий распространило имя Франции на всю Галлию.
Изложенные на следующих страницах догадки автора, старающиеся объяснить отсутствие Руси в самой Скандинавии, сводятся к тому, что имя Русь произошло от финского Ротси, которым финны называли шведов, и что это имя славяне дали пришедшим скандинавам, заимствуя его от финнов, и т. п. Все подобные догадки обнаруживают только крайнюю наивность их автора в сфере историко-этнографических вопросов. А главное, догадки эти совершенно не нужны, потому что Русь распространяла свое господство не с севера, а с юга. Известно, что имя ее как народа встречается уже у классических писателей I века; это - Роксалане или Россалане, которых норманнская школа всеми способами, но тщетно, пытается изгнать из истории.

Осилишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tamboffff
tamboffff


Сообщений: 251
23:23 05.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> tamboffff (tamboffff) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не ты один читал Кожинова но мне его анализ 2 ВОВ больше по душе...а русь и орда ,читал так (надо перечитать кстати)
quoted2
>Молодец! Но я имел ввиду "Историю Руси и русского слова"
>> Но первоисточники-то все же есть былины я приводил...
quoted2
>Первоисточники чего?
>> А вот из повести временных лет...
>> В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани....
quoted2
>Ты мне ещё за ПВЛ будешь толковать????!!!! Или сразу призвание варягов обсудим? Так откуда их призвали?
quoted1
Сие не написано -историки склоняются что проживали они на территории современной прибалтики и пруссии...или островов центральной балтики...ну уж точно ни как они утверждают что он датский князь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tamboffff
tamboffff


Сообщений: 251
23:27 05.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Скандинавский ученый также не нашел никакой Руси в Скандинавии. Как же он устраняет это затруднение? Видите ли, древние Руссы не называли себя Русью на своем родном языке; а так их называли на Востоке; аналогией тому будто бы служит название немцев Германами. Большего невежества по отношению к Древней Руси и к приведенной аналогии, мне кажется, трудно и представить себе! Русский народ сам и не называл себя иначе как Русью или Росью, о чем, кроме Льва Диакона, ясно свидетельствуют договоры Олега и Игоря; а немцы, наоборот, сами себя не называли Германами и до сих не называют. Аналогию с Русью представляют только названия вроде Франции. Как русское племя, покорив родственные славянские и чуждые финские племена, постепенно в течение веков распространило имя Руси или Роси на большую часть Восточной Европы, так и франкское племя, покорив родственные немецкие племена (бургундов, готов) и неродственное кельтическое население Галлии, постепенно в течение нескольких столетий распространило имя Франции на всю Галлию.
> Изложенные на следующих страницах догадки автора, старающиеся объяснить отсутствие Руси в самой Скандинавии, сводятся к тому, что имя Русь произошло от финского Ротси, которым финны называли шведов, и что это имя славяне дали пришедшим скандинавам, заимствуя его от финнов, и т. п. Все подобные догадки обнаруживают только крайнюю наивность их автора в сфере историко-этнографических вопросов. А главное, догадки эти совершенно не нужны, потому что Русь распространяла свое господство не с севера, а с юга. Известно, что имя ее как народа встречается уже у классических писателей I века; это - Роксалане или Россалане, которых норманнская школа всеми способами, но тщетно, пытается изгнать из истории.
> Осилишь?
quoted1
а где же тогда языковые артефаты???мова вон наполовину турецкая,язык напловину татарский...но скандинавских корней там ноль целых фиг десятых...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
23:29 05.11.2015
tamboffff (tamboffff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне ещё за ПВЛ будешь толковать????!!!! Или сразу призвание варягов обсудим? Так откуда их призвали?
quoted2
> Сие не написано - историки склоняются, что проживали они на территории современной прибалтики и пруссии...или островов центральной балтики...ну уж точно ни как они утверждают, что он датский князь...
quoted1
Они в основном утверждают, что он шведский князь. А давай сюда своих "историков"! Иловайского кусочек я уже выложил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tamboffff
tamboffff


Сообщений: 251
23:34 05.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> tamboffff (tamboffff) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ты мне ещё за ПВЛ будешь толковать????!!!! Или сразу призвание варягов обсудим? Так откуда их призвали?
quoted3
>> Сие не написано - историки склоняются, что проживали они на территории современной прибалтики и пруссии...или островов центральной балтики...ну уж точно ни как они утверждают, что он датский князь...
quoted2
>Они в основном утверждают, что он шведский князь. А давай сюда своих "историков"! Иловайского кусочек я уже выложил.
quoted1
А само название пруссия ничего не говорит...???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DiGriz UA
29298


Сообщений: 308
23:34 05.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На обратку:
>
> Осилишь?
quoted1

Протофорум. Драка "ученых" за фантики с медальками "Я умнее всех".
Скукота.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tamboffff
tamboffff


Сообщений: 251
23:37 05.11.2015
Брюс создал -историю...Татищев содрал у Брюса...Карамзин стащил и Татищева...собственно кроме ПВЛ...я точнее и не знаю документа...(ежили конечно и это не подделка)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
23:38 05.11.2015
tamboffff (tamboffff) писал(а) в ответ на сообщение:
> а где же тогда языковые артефаты???мова вон наполовину турецкая, язык напловину татарский... но скандинавских корней там ноль целых фиг десятых...
quoted1
Ну вот видишь, ты ниасилил. Иловайский - антинорманист, причём самый махровый. Никаких варягов никто не призывал, поэтому и нет в русском языке скандинавских корней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Скукотища! Рассмотрим фокус, как Пётр I создал русских.. Ну там хоть слог интереснее и построение рассказа - есть чему учиться. С твоим мозгом у меня, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия