Почему разговоры о дружбе украинцев и россиян больше не работают?
Свідомий
349 3310 22:14 05.01.2016
Почему разговоры о дружбе украинцев и россиян больше не работают?
В сети появился сайт о дружбе украинцев и россиян. Главная идея – примирительные письма от тех, кто живет по разные стороны границы. Мол, любая политика не навсегда, история перелистывает любые страницы, и рано или поздно страны снова будут жить «мирно» и «по-братски».
Но проблема этого и любых других аналогичных ресурсов именно в том, что они уходят от ответа на главный вопрос: а на каких, собственно, условиях должно состояться это примирение?
Так уж получилось, что для Украины последние два года стали временем украденных надежд. Первый раз это случилось в тот самый момент, когда Майдан победил. Бегство Януковича, оплаченное десятками жизней протестующих, должно было стать хеппи-эндом трехмесячного триллера. Но затем случился Крым – и стало ясно, что вместо точки будет многоточие.
Вторая кража случилась спустя несколько месяцев. В тот момент, когда украинская армия была близка к победе, российские солдаты перешли границу и устроили ей котел под Иловайском. Вместо победы случились кровь, разгром и похоронки. И вы можете найти сто тысяч объяснений тому, почему и то, и другое было закономерно. Но вы не отмените того факта, что, с точки зрения граждан Украины, оба раза Россия украла у их страны мечту. В первый раз – мечту о победе. Во второй – мечту о мире. Такое не забывается.
Впрочем, не сентиментальностью единой. Последние полтора года провели с Украиной капитальную трансформацию. Шесть волн мобилизации (и это без учета призывов) привели к тому, что в стране практически во всех возрастных группах оказались люди, прошедшие фронт. Именно они сегодня оказались в роли моральных авторитетов «из народных низов» – апелляции к ним идут со стороны самых разных политических сил.
Это новый элемент в украинской внутренней повестке, и, если добавить к числу комбатантов тех, кто волонтерил в пользу армии, то окажется, что самая пассионарная часть общества прошла через фронт – напрямую или опосредованно. Добавьте к ним их семьи, родных и близких и вы получите ответ на вопрос о том, почему абстрактная примирительная риторика в Украине не работает.
К тому же, Крым и война на Донбассе сделали Украину лидером на континенте по числу «временно перемещенных лиц» – их сегодня более полутора миллионов. Это те самые люди, которые стали невольными жертвами развязанной войны, причем речь именно о тех, кто переехал из «ДНР» и «ЛНР» в другие области Украины. Их имущество по большей части осталось на территории, подконтрольной боевикам, их архитектура планов рухнула, социальный статус – тоже. Это полтора миллиона людей, которые на своей шкуре испытали последствия геополитических амбиций Кремля. Можете попытаться рассказать им о том, почему Киев должен протянуть руку дружбы Москве.
Чисто эмоционально можно понять тех ребят в России, которые надеются на легкое и скорое примирение с Украиной. Потому что человек так уж устроен, что он до последнего не верит в непоправимое. По большому счету, именно в этом кроются все корни разговоров о происходящем на наших глазах разводе Украины и России. Всегда кажется, что чашки можно склеить, отношения восстановить, раздоры – преодолеть. Проблема лишь в том, что это не так.
Да, история знает немало примеров того, как увлеченно резавшие друг друга народы, в конечном счете, оказывались союзниками. Французы и британцы, немцы и французы, поляки и украинцы. Но в каждом конкретном случае примирение становилось возможным лишь тогда, когда в спорных вопросах ставились точки, а отношения выходили на уровень равноправности.
Крым стал тем самым угольным ушком, через которое не пройдет ни канат, ни верблюд. До тех пор, пока у Украины с Россией будут разные ответы на вопрос чей он – никакого компромисса быть не может. Если не верите – взгляните на Грецию. В ней может побеждать на выборах любой популист, но никакой Алексис Ципрас, изматывающий нервы Берлину, не решится заявить, что Северный Кипр – турецкая территория. Несмотря на то, что с момента силового разделения изначально греческого Кипра на турецкую и греческую части прошло более сорока лет.
Для того, чтобы случилось примирение между Польшей и Украиной, понадобился целый Ежи Гедройц, который на протяжении 53 лет издавал в эмиграции журнал «Kultura». Именно благодаря ему и выработанной им концепции, предусматривавшей отказ поляков от имперского отношения к восточным соседям, случилась та реальность, в которой Варшава и Киев оказались близкими союзниками.
А кто сегодня может представить неимперскую Россию? Отказавшуюся от идей «зон влияния»? Готовую принимать любой выбор соседей, даже если он предусматривает дрейф в сторону чужих орбит? Проблема России именно в том, что у нее нет иного опыта существования, кроме имперского, и потому «примирение народов» означает переформатирование не столько Украины, сколько самой России. А кто может сказать, каким будет это самое переформатирование? И какой тектоникой будет сопровождаться?
В России продолжают думать о том, что примирение с Украиной возможно, именно потому, что для России эта война была виртуальной. Она велась в телевизоре. В воскресных выпусках итоговых программ. В жестикуляции Дмитрия Киселева и насупленных бровях Сергея Лаврова. Она была понарошку – как понарошку бывает всякая битва, что в прайм-тайме по телевизору, а не в повседневных ощущениях. Те люди, родные которых вернулись с Донбасса в виде груза 200, вычеркнуты из российской публичной реальности. Их не существует, как не существовало и их родственников, командированных армейским руководством в Украину.
Может, потому и кажется всей России, что эту страницу можно перелистнуть. Только вряд ли с тем же ощущением живет Украина, которая каждый день вчитывается в сводки погибших. Для которой нынешняя война стала битвой за суверенитет и независимость. Ту самую независимость, которая досталась ей по воле судьбы в 1991-м и которую пришлось отвоевывать в 2014-м.
Не стоит этого недооценивать.
Павел Казарин, "Крым. Реалии"
22:20 05.01.2016
Потому что...
22:21 05.01.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Почему разговоры о дружбе украинцев и россиян больше не работают?
Всё это конечно интересно, но не надо говорить за всех. Прежде всего призывы направлены к тем, кто не против примирения, кто не хочет усиления конфронтации. Им показывают, что Россия, в общем-то, не направлена против них.
А кто не хочет и выдвигает какие-то условия ... Да ваше дело, не очень то и надо.
22:24 05.01.2016
Свидомый, почему у животных хвосты из жопы растут, а у свидомых из головы .... Может у свидомых голова - жопа? хвост то не обманешь .....
(сегодня на "Корреспонденте" один паренёк свидомым этот вопрос задал ...ни кто ответить не смог Ну на политфорумсе публика поинтеллектуальней вроде .... может тут ответят?)
22:27 05.01.2016
Смотри, германия 2 раза устраивала мировые войны и ничего у нас с ней нормальные отношения. А у меня идея может что бы прекратить все споры и конфликты может ВАМ сдаться сильному соседу? А? И согласиться на все наши условия. Тогда у вас останется ваш родной украинский язык (как он и остался в Крыму). Газ будем бесплатно поставлять, вы у нас будите работать, мы вас будем кормить и одевать. Вообщем вам станет лучше чем сейчас. Визы вам так и не дали!!!!
22:27 05.01.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> В сети появился сайт о дружбе украинцев и россиян.
Ссылку на сайт! Интересно почитать. Что касается себя — так никогда украинцев особыми друзьями и не считал, а сейчас и подавно. PS: А чому на картинке крестик жовтый, а не жовто-блактиный? Це не по фэн-шую.
22:29 05.01.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Почему разговоры о дружбе украинцев и россиян больше не работают?
Уж не думаешь ли ты что ты украинец ? Ты предал Украину , ты колаборант ,твоя родина США , ну давай рассмеши как обычно
22:33 05.01.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В сети появился сайт о дружбе украинцев и россиян.
>Ссылку на сайт! Интересно почитать. > Что касается себя — так никогда украинцев особыми друзьями и не считал, а сейчас и подавно. > PS: А чому на картинке крестик жовтый, а не жовто-блактиный? Це не по фэн-шую.
На читай.
22:33 05.01.2016
Примирение может быть только в том случае, если украинцы сами поднимут свидов на вилы, зароют в силосную яму и будут плевать в ту сторону при каждом удобном случае. После чего встанут всем скопом на колени и со слезами на глазах попросят прощения у родственников всех убитых на Донбассе и прощения у России за те вылитые на нее помои. Да, и забыл про ущерб, нанесенный действиями свидов и им потакающего народа, ущерб придется возместить! Но кормить все равно больше не будем! Только подкармливать в гуманитарных целях. .
> pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В сети появился сайт о дружбе украинцев и россиян.
>>Ссылку на сайт! Интересно почитать. >> Что касается себя — так никогда украинцев особыми друзьями и не считал, а сейчас и подавно. >> PS: А чому на картинке крестик жовтый, а не жовто-блактиный? Це не по фэн-шую.
>
> На читай. > >
Почитаешь потом приедешь в Украину и посмотришь на рожи казаков,кадыровцев,калмыков,якутов,бурят ов,осетин,челябинцев,ростовчан,саратовце в,москвичей и псковских десантников.Я с ними не один народ.Эта мразь вообще не народ.Какая нафиг дружба с этими мразями?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:38 05.01.2016
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Примирение может быть только в том случае, если украинцы сами поднимут свидов на вилы, зароют в силосную яму и будут плевать в ту сторону при каждом удобном случае. После чего встанут всем скопом на колени и со слезами на глазах попросят прощения у родственников всех убитых на Донбассе и прощения у России за те вылитые на нее помои.
> Да, и забыл про ущерб, нанесенный действиями свидов и им потакающего народа, ущерб придется возместить! > Но кормить все равно больше не будем! Только подкармливать в гуманитарных целях. > .
ну да подымут на вилы а потом придет такой Бухгалтер и будет рассказывать украинцам что они и не украинцы вовсе а польские рагули,что шаровары это смешно,сало противно,мова волопляк.И будет этот Бухгалтер торчать на вилах от украинцев.
22:39 05.01.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> Что касается себя — так никогда украинцев особыми друзьями и не считал, а сейчас и подавно.
Арестович
За что русские ненавидят украинцев 29 декабря 2015,
Бытует у нас забавное убеждение, что добрые русские люди не любят нас потому, что их обманула страшная путинская пропаганда.
А вот если бы они узнали, какие мы толерантні та хороші, які у нас насправді европейські прагнення, який ми талановитий та щирий народе, як ми никому не бажаємо лиха, они тут же бы одумались и прекратили бы войну против нас.
Милые мои.
Именно за европейські прагнення они вас/нас и ненавидят.
За щедрика, за веночки, за вышиваночки, за толерантність.
У них глубокое отторжение именно нашей культуры и способа жить.
Нашей идентичности и критериев выбора.
Кухни и организации дома.
Манере общаться и строить отношения.
Именно поэтому, большая их часть, сладострастно хакая, рубила руки нашим бойцам с украинскими татуировками, топтала и рвала флаги и "...мочила ##########овquot а еще бОльшая - сладострастно это одобряет и поддерживает.
Именно поэтому, а не потому, что они верят в фашистов, мальчиков и снегирей.
Фашисты, мальчики и снегири, просто позволяют им удобнее устроиться - с этой своей ненавистью, "они же - цивилизованный народ" , нелегко признаться себе, что ты просто, чистой ненавистью, ненавидишь целую культуру и желаешь ее уничтожить.
Шоб все было, как у них.
Ксенофобия, в режиме от недоумения до полного неприятия - это явление, которое в человечестве существует.
Нелегко бывает пережить и принять отличия других от себя, тем более, часто эти отличия бывают острыми.
Но русскый человек, он эту фобию переживает отдельным, специальным образом.
Совсем специальным - в случае с Украиной.
Киев же - мать городов русских, нет?
А почему им владеют эти непонятные ########ы
Отчего это они разговаривают на этой своей мове?
Русский человек не может так говорить!
Это явно австрийский генштаб.
Отчего это они не хотят быть русскими и противостоять вместе бездуховному Западу?..
Пропаганда имеет значение, но она только раздувает уже имеющиеся паттерны, установки и предпочтения.
Песни про то что их обманул злой Путин, они вам будут петь потом, когда вы им будете выдавать гуманитарные ооновские пайки на развалинах (их же ненавистью) их "...великой и могучей страны".
Но вы и тогда - не верьте.
22:42 05.01.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на
> За что русские ненавидят украинцев
Я только из-за тебя ненавижу украинцев. Понял. Ты главный раздражитель.
22:43 05.01.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на [
> Не стоит этого недооценивать. >
Так называемые «украинцы» глазами записанного в «украинцы»
Недавно в комментариях к моему перепосту небольшой истории Сергея Лукьяненко возникла целая дискуссия. Критики заявили, что не надо, мол, обобщать, приписывая мерзости отдельных индивидов «целому народу». Главная, "мудрая" мысль комментаторов заключается в том, что даже в куче говна можно найти крупицу золота. Значит эта куча, в общем-то, не говно, а практически месторождение золота. При этом мне, как "украинцу", стыдно не любить свой народ.
Это – железная паралогика, свойственная обиженным украм (из категории «а нас то за что») и российским либералам, для которых любое проявление русофобии как бальзам на душу. Позволю себе пару мыслей относительно всего этого…
Да, действительно, по всем критериям украинского национализма я являюсь стопроцентным «украинцем» (в отличие, кстати говоря, от прошлых и нынешних вождей украинства). Мои предки из покон веков жили на той территории, которую сейчас называют «Украина». Они – кровь и соль этой земли. Поэтому не случайно в паспортах всех моих родственников (до бабушек и дедушек), в графе «национальность» стояло «украинец». В моём советском паспорте также фигурировало данное слово. Кого если не таких как я записывать в "украинцы"? Но делает ли всё перечисленное меня «украинцем»? Смешной вопрос. Конечно же – нет. Я НЕ «УКРАИНЕЦ» И «УКРАИНЦЕМ» НИКОГДА НЕ БЫЛ! Почему? Да потому что "украинцы" это не народ. Такого народа никогда не было. Нет его и сейчас. Есть лишь украинствующие, пытающиеся себя выдавать за "украинских народ". Более того, считаю украинство – формой психического расстройства, некой разновидностью бешенства, ведущего к омерзительным преступлениям. Я это утверждаю, потому что родился и вырос на Западной Украине, а потом долгие годы жил в Киеве и видел, как зарождалось, формировалось и развивалось украинство на протяжении этих 25 лет «нэзалэжности».
При этом я подчёркиваю, что речь идёт не об отдельных индивидах, а о массовом нравственно-психологическом явлении, охватывающем весьма значительное количество индивидов, называющих себя «украинцами». Для тупого, малограмотного «славаукраинца», чьи знания о мире ограничиваются родным селом, «Могилянкой», брошюрками «Свободы» и укрозомбоящиком, мои слова звучат как «маячня». Для него я просто «русификованный» «зраднык», «котрому путинська пропаганда промыла мозок». Позиция этих чудаков на букву «м» проста и понятна как пять копеек. Я её даже комментировать не буду. Я достаточно много за последние 10 лет написал аналитики относительно психологической сути «украинцев». Кому интересно, её найдут и почитают. В данном случае я хочу объяснить, почему ВСЁ УКРАИНСТВО это – мерзость, и почему я к этой мерзости не имею никакого отношения. Буду предельно краток. Изложу тезисно. За каждым тезисом – объёмный, системный анализ последних 10 лет. 1. «Украинцев» как народа, тем более как нации никогда не существовало, не существует и существовать не будет. Весь фактаж и анализ обосновывающий данное утверждение, любой желающий найдёт в моей книге «Украина которой не было. Мифология украинской идеологии». (В ЖЖ «Ваджры» в правой колонке стоит на неё баннер.)
2. «Украинцы» это – идентичность. Идентичность это – представление человека о самом себе, то, что он о себе думает и то, каким он себя считает, иначе говоря – его «Я».
Если «народ» это – социокультурный феномен объективной реальности, основанный на коллективной судьбе, культуре, языке и ментальности, то для идентичности не требуется связь с объективной реальностью. Идентичность по своей сути самодостаточный психологический феномен, зависящий от психологических и умственных особенностей индивида, а так же внешней, информационно-идеологической среды, в которой он находится.
Именно поэтому каждый из нас может иметь ЛЮБУЮ идентичность. Причём не одну, а достаточно большое количество. И менять эти идентичности в зависимости от своего желания. Дабы не повторяться, просто приведу цитату из моей упомянутой выше книги:
«…любой индивид обладает целым рядом идентичностей, интегрированных в его «Я». Он может одновременно быть каменщиком, мужчиной, являться африканцем, представлять собой натурала, быть «украинцем» и выступать в качестве иеговиста. По большому счету, современный индивид способен приобрести любую идентичность. Даже выдумать ее лично. И периодически их менять. В данном случае количество идентичностей того или иного индивида зависит от количества его потребностей, которые можно удовлетворить путем идентификации с кем‑то или чем‑то. Каждая идентичность человека либо психологически компенсирует нечто ему недостающее, то есть дает возможность суррогатного удовлетворения неудовлетворенного желания, либо это желание удовлетворяет. По своей сути любая идентичность и ее признаки — условны. Точно так же, как условна потребность, их породившая. Люди в одинаковой степени могут осознать себя особой общностью на основе как общего языка или веры, так и на основе общего роста или гастрономических предпочтений. Наиболее важное в любой идентичности — сила психологической привязанности индивида к определяющей и формирующей ее потребности, предстающей в его глазах сверхценностью. Чем актуальнее для человека некая потребность (сверхценность), отделяющая его от тех, для кого она неактуальна, тем сильнее его чувство идентичности, которое эту потребность удовлетворяет. Сильная психологическая привязанность к своей вере, своей нации (племени, расе), к своей форме государственного правления, своей культуре, своей сексуальной ориентации и пр. в одинаковой мере может создавать идентичности. Поэтому чувство общности, создающее идентичность, например геев и лесбиянок, может быть не менее сильным, чем чувство общности рокеров или украинцев. Все зависит лишь от силы психологической привязанности/зависимости человека к потребности, формирующей/определяющей его идентичность. Однако необходимо учитывать и то, что если в сознании психически здорового человека все его идентичности (как и любые психические проявления) более‑менее сбалансированы и уравновешены, то у индивида с больной психикой или находящегося на грани психического расстройства какая‑либо одна из его идентичностей может стать тотальной. Когда это происходит, доминантная идентичность не просто занимает доминирующие позиции в его сознании, а поглощает личность целиком, становясь паранойяльной сверхценностью и превращая индивида в свой придаток». Конец цитаты.
Ещё раз повторю, мы имели и имеем дело не с «украинцами» как народом, а «украинцами» как некой разновидностью индивидуально-коллективной идентичности, т.е. с индивидами которые ОБЪЕКТИВНО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ «УКРАИНЦАМИ», А ЛИШЬ СУБЪЕКТИВНО СЧИТАЮТ СЕБЯ ТАКОВЫМИ. (Именно поэтому украинство называют болезнью русского народа.) Причём социальная организация этой идентичности построена по шаблонам секты. (Кто не знает что это такое, берёт книгу Лири и Стюарта «Деструктивные психотехники» и читает. Там как раз о том, что собой сейчас представляет нынешнее украинское общество.) Из всего вышеизложенного вытекает третий пункт…
3. Раз «украинцев» как народа в реальности не существовало и не существует, а украинскую идентичность мне секта украинствующих навязать не смогла, я являюсь тем, кем я объективно являюсь – РУССКИМ. Для тех, кто любит детали, поясняю: я принадлежу к южнорусской (малороссийской) ветви русского народа. Со всеми её особенностями. По факту.
4. Индивиды с украинской идентичностью для меня что-то вроде свихнувшихся идиотов из «Белого братства», а их сектантский фанатизм, паранойя, умственный паралич, тупая стадная агрессия, стремление к разрушению и вырождению вызывают у меня сильнейшее отвращение. Для меня это – сумасшедшие, которым технологично организовали «сдвиг по фазе» для того чтобы использовать в качестве пушечного мяса.
5. Не бывает плохих и хороших «украинцев». Точно так же, как не бывает разных сортов дерьма. Тот, кто принял украинскую идентичность, принял идеологию, ценности, цели, мифологемы, образ мышления, поведения и пр. прелести украинства. Поэтому тот, кто считает себя «украинцем» обладает набором стандартных свойств и качеств, присущих секте украинствующих, он в этом стандартен. Он должен соответствовать выбранной идентичности. Поэтому та мерзость, которую мы сейчас наблюдаем в мыслях и действиях «украинцев» это мерзость, в одинаковой мере присуща всем, кто считает себя «украинцем». Психически нормальный человек сознательно идентифицировать себя в качестве «украинца» не будет. «Украинец» это – стыд и позор. (Многие до сих пор идентифицируют себя с «украинцами» лишь по привычке, но придёт время, когда им придётся совершить сознательный выбор, со всеми вытекающими из этого для них последствиями.)
Да, все «украинцы» разные, в той же мере, в какой разными являются все люди, но ковыряться в этой копошащейся массе украинства в поисках "золотых" крупиц неукраинства и оттенков украинства мне не интересно. А после того, что все эти т.н. «украинцы» совершили с моей страной и моим народом, они все для меня - унылое и единообразное дерьмо. Я понимаю, что мои слова звучат крайне жёстко, радикально и неполиткорректно, но кому-то ведь надо говорить ПРАВДУ. Не так ли?
6. Меня часто спрашивают, когда же всё это закончится на Украине. Отвечаю. Весь этот бред и ужас, который охватил мою малую Родину, закончится лишь тогда, когда будет разгромлена секта украинствующих, психопатизирующая население и уничтожающая всё, до чего она способна дотянуться на т.н. «украинской территории». Пока подавляющая часть населения нынешней Украины не осознает то, кто она и кем на самом деле является, украинский кошмар будет продолжаться.
7. Пост Лукьяненко я целиком и полностью поддерживаю. Его сын столкнулся не с отдельным «плохим» «украинцем», а с проявлением типичной сути носителя украинской идентичности. В этом сраном шахматисте, проигравшем 11-летнему пацану и затем его обматерившем, вся квинтэссенция так называемых «украинцев». Именно – «так называемых», так как иных «украинцев» не существует. Не зря Лукьяненко использовал этот оборот.
Резюмирую. Не надо в комментах к моим постам называть меня «украинцем» и «развозить сопли» по поводу неких «неправильных» обобщений относительно «целого народа». Во-первых, к секте украинствующих, и всем её мерзостям, я никакого отношения не имею. (Свят, свят, свят… фу, фу, фуу…) Во-вторых, я обобщений относительно «целого народа» не делаю (как и Лукьяненко). Этого народа просто не существует в природе. Я лишь описываю секту и присущую её групповой идентичности психопатическую сущность, на основе которой сейчас на Украине происходят социально-политические события, превратившие в руины мой некогда цветущий край.
Ну на политфорумсе публика поинтеллектуальней вроде .... может тут ответят?)
