> В момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь.
Да что ты! Как же Украина там оказалась? Как там появились украинские паспорта, документы, законы?
21:04 26.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Я утверждаю, что Украина нарушила другие, более основополагающие акты, в том числе устав ООН, в течение более 20 лет препятствую крымчанам праву на самоопределение и вообще незаконно получив Крым в 1991 году.... > > Честно говоря, мне всё-равно, нарушила Россия этот меморандум или нет. Есть вещи гораздо важнее чем бумага.....
ecelop, дави его! Он не врубается.
21:04 26.01.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эскалоп...сегодня в Болгарии, Лавров четко дал всем понять. Мы держим слово НЕ УГРОЖАЛИ НЕ ПРИМЕНЯЛИ все отлезь... полученная рассылка тобой запоздала..
>Ошибаешься. Это будет первый вопрос в Гааге.
Ты думаешь Порошенко все таки не избежит суда? но вы же за него голосовали Значит судить надо и вас ВСЕХ....
21:04 26.01.2016
Во первых меморандум - не более чем декларация о намерениях. Полного текста (дословного) топикстартер почему-то не привел, а не привел только потому, что пришлось бы обьяснять почему им написана фраза "стороны обязуются" а вот пройдя по ссылке предложенной топикстартером, я не нашел фразы- "стороны обязуются", да их и не могло быть иначе это был бы четырехсторонний договор. А ежели это декларация о намерениях сторон уважать то-то и то-то и чего-то там не делать, то в определенных условиях сторона может и не выполнять своих намерений. Тем более , что в феврале 2014г. в государстве Украина произошел нелигитимный государственный переворот. Одно это является поводом для отказа от всех намерений в отношении этой стороны. Есть еще одна проблемма - границ у украины юридически нет, с 1991г. не проведена демаркация. и договоров о демаркации границ ни с РФ ни с Беларусью в ООН не зарегистрировано
21:04 26.01.2016
Валерий Кузьменко 24449 (24449) писал(а) в ответ на :
> Итак, для начала текст меморандума со ссылкой на Вики: > > Согласно меморандуму, учитывая взятые Украиной на себя обязательства об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, Россия и Великобритания подтвердили Украине своё обязательство: > 1.уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ; > 2.воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и никогда не применять никакие их вооружения против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом ООН; > 3.в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной её суверенных прав и таким образом обеспечить себе какие бы то ни было преимущества;
> 4.добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия; > 5.не применять ядерное оружие против Украины как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, их вооружённые силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. > Особенно интересует п.2. Комментируем без троллей.
Ключевой момент по пункту 2 - политической независимости Украины. Можно битый час повторять про вмешательство в Украину со стороны США и ряда европейских стран, что уже является грубым и первоначальным нарушением того же Будапештского договора. Ведь давно понятно, и штаты это подтвердили, что это они организовали ваш переворот, это от них были получены деньги на его проведение, это их политика отражается в действиях вашей оппозиции, а ныне текущего руководства Украины. Могу сказать при каких условиях не было бы ни потери вами Крыма, ни Донбасса. После выступлений т.н. оппозиции, и давления на Януковича, заставить пойти на досрочные выборы президента и парламента в 2014 году. После чего на новых выборах Янука меняют цивилизованным путем. Нет никаких нарушений. Украина показывает себя как демократическое государство, которое способно решить политический кризис цивилизованно. А что вместо этого - весь мир видит стадо скачущих агрессивных неадекватов, жгущих свою столицу и захватывающих власть на местах в регионах. Да все это под ненормальные в нашу сторону лозунги. А что делает ваша оппозиция для поддержания порядка в стране и сохранения лица Украины перед теми же потенциальными инвесторами или для успокоения русскоязычного населения? Верно, ничего. Ухмыляясь наблюдает за происходящим хаосом, подливает масло в огонь и потирает руки - ведь все идет по плану.
21:05 26.01.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Тупо не согласовывала границу. Как обычно.
Предположим что такое вероломство со стороны России имело место быть! Тогда объясните мне ЧТО мешало Украине провести демаркацию границ с республикой Беларусь и Молдовой?Тоже Россия мешала?Или тоже Путин всех купил?
21:05 26.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ваша политическая независимость не нарушена.. неужели непонятно?
ЧЕ это за понятие- политическая независимость? Это как голова отдельно от туловища?
21:07 26.01.2016
Ecelop хочешь правду - пожалуйста. Украина находится в зоне жизненно важных интересов России. И либо эта страна будет не враждебна России (как минимум нейтральна), либо её существование будет находиться под вопросом. И никакие меморандумы и европско-американская поддержка, вместе с санкцими, не помогут. Кстати американцы делают точно также и гораздо чаще. Ещё древние римляне вывели закон: "quod licet iovi non licet bovi".
21:07 26.01.2016
ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на :
> Что тебе толкать ? Про дивизии бурят ктр вторглись в незалежалую только у вас внаукраине говорят .В ООН этого не знают .
Знают. Потому что с востока некому больше вторгаться. Нет там другого государства, кроме РФ
21:07 26.01.2016
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на :
> ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы сейчас о меморандуме, а не попытке оправдать агрессию
>А мы и не оправдываем агрессию, я считаю, что оккупацию Украиной Крыма в 1995 году должен рассматривать международный трибунал в Гааге. Кстати о меморандуме > В момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь. Согласно ст.1 Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года Республика Крым.....
ecelop, даже не напрягайся. Он никогда не сможет доказать.
21:08 26.01.2016
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на :
> Ты думаешь Порошенко все таки не избежит суда? но вы же за него голосовали Значит судить надо и вас ВСЕХ....
То есть Украина напала?
21:09 26.01.2016
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Ключевой момент по пункту 2 - политической независимости Украины.
нет такого понятия- политическая независимость. Ибо государство либо независимо, либо нет. Отдельно задницы от головы не бывает.
21:10 26.01.2016
Славянофил (people) писал(а) в ответ на :
> Ecelop хочешь правду - пожалуйста. > Украина находится в зоне жизненно важных интересов России. И либо эта страна будет не враждебна России (как минимум нейтральна), либо её существование будет находиться под вопросом. И никакие меморандумы....
Так аналогично: все страны мира находятся в сфере жизненно важных интересов США. И что теперь, обосраться?
21:11 26.01.2016
Валерий Кузьменко 24449 (24449) писал(а) в ответ на :
> Предположим что такое вероломство со стороны России имело место быть!Тогда объясните мне ЧТО мешало Украине провести демаркацию границ с республикой Беларусь и Молдовой?Тоже Россия мешала?Или тоже Путин всех купил?
Насколько я знаю, демаркация границ с Белоруссией закончена. С Молдовой приостановлена, ибо там образование ПМР не вписывается в международные правила.
но вы же за него голосовали Значит судить надо и вас ВСЕХ....
