Украинцы, почему вам не нравится идея федерализации?
15:25 11.02.2016
Украинцы не хотят федерации, поскольку такая форма требует национального консенсуса, а они прекрасно понимают, что никакого национального консенсуса у них нет. Более того, они даже не хотят его достигать. Нет, они конечно не против его иметь, но не достигать. Сама мысль, что потребуется идти на компромиссы, учитывать особенности регионов, народов, разные точки зрения на будущее страны вызывает стойкое отторжение. Есть идеи фикс - едина страна, Украина понадусё, борьба с"совком", евроинтеграция - и ни шагу в сторону.
>>> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Хорошо. Допустим Вы правы. Допустим. Тогда объясните мне, пожалуйста, чем так хорош для Украины ТС??? . >>>> Как минимум тем, что основным торговым партнером Украина была именно Россия. В меньшей степени - другие страны ТС. Причем рынки были намного более емкими чем те квоты, которые сейчас предлагает ЕС. >>>> >>>> Просто сравните как Украина жила в 2013 году (и большую часть 2014), и как она живет сейчас.
>>> >>>
>>> Я с Вами согласен только в том, что украинцам жить стало хуже. Но это ни как не касается ТС. Вот реальных "+" от вступление в ТС я не вижу. Перелопатил достаточное количество информации и (мое субъективное мнение) я не вижу позитивных моментов в вступление в ТС. Я не спорю, что сейчас и Европой то не очень пахнет. Но это уже вина наших говновластей.
>>
>> >> Украину никто не приглашал в ТС. Никогда.
> > Да и никто и не просит. можешь расслабится
Я спокоен.
15:29 11.02.2016
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украину никто не приглашал в ТС. Никогда.
> > Вы неправы.
В чем же?
15:30 11.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Украинцы не хотят федерации, поскольку такая форма требует национального консенсуса, а они прекрасно понимают, что никакого национального консенсуса у них нет. Более того, они даже не хотят его достигать. Нет, они конечно не против его иметь, но не достигать. Сама мысль, что потребуется идти на компромиссы, учитывать особенности регионов, народов, разные точки зрения на будущее страны вызывает стойкое отторжение. Есть идеи фикс - едина страна, Украина понадусё, борьба с"совком", евроинтеграция - и ни шагу в сторону.
Совершенно точно. Отчетливые характеристики государства без идеи.
15:33 11.02.2016
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Странно. По моему вопрос предельно ясен. Что для вас ВООБЩЕ ПЛЮСЫ той или иной межгосударственной интеграции? Безотносительно от того, ЕС это, или ТС?
это вопрос оппоненту, но он отвечать видимо не намерен хотя и Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Перелопатил достаточное количество информации
подождём, может формулирует...
15:33 11.02.2016
Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на :
> В чем же?
В том, что Украину приглашали в ТС многократно и настойчиво. Начиная с самого момента появления Таможенного союза.
15:34 11.02.2016
Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на :
> Украину никто не приглашал в ТС. Никогда.
" В конце 2012 — начале 2013 гг Россия активно предлагала Украине присоединиться к ТС и стать его полноправным членом, аргументируя это соображениями экономической выгоды и целесообразности — выгодами, которые Украина могла бы получить, в частности, от поставкок российских энергоносителей по более низким ценам. При этом, однако, совершенно не учитывалась политическая составляющая — консенсус украинских элит о необходимости интеграции с ЕС, а также обязательства украинских политиков (включая Виктора Януковича) перед ЕС. В итоге Украина отвергла все предложения России об интеграции, и дело свелось к чисто символическому участию Украины в качестве «наблюдателя» ТС[39][40][41]. Все парламентские партии Украины выступали против присоединения Украины к ТС, поддерживая европейскую интеграцию. Несмотря на это, 31 мая 2013 года Украина заключила меморандум о сотрудничестве с Таможенным союзом. В дальнейшем попытки украинского руководства лавировать между двумя интеграционными объединениями (ЕС и ЕАЭС) привели к политическому кризису и отстранению Виктора Януковича от власти в феврале 2014 года. Новые власти Украины подписали Соглашение об ассоциации с Евросоюзом."
15:35 11.02.2016
Заметил одно, когда заходит разговор на тему о федерализации, свидомые сразу съезжают с темы. Особо не спорят, не доказывают. Ведь понятно, что только так можно решить основную часть конфликтных ситуаций. Нет, ну если у народа склонность к суициду, тут даже не всегда врачи помогают.
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что? У них нет такого права? Не хотеть евроинтегрироваться?
> > Есть. У всех есть право на свое мнение. Кто-то хочет ходить в фиолетовом, кто хочет быть альпинистом. Но разве из-за этого все должны быть альпинистами? Зачем навязывать мнение меньшинства большинству?
Зачем же бандеровцы навязывают свои идеи большинству?
15:36 11.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Федерализация - это лишь отвлечение внимания. Главное требование "федералистов" - отказ от Евроинтеграции. В идеале - всей Украины и непременно - для "ДНР".
А разве кто-то это заявлял? не нужно таскать сюда свои придумки..Тем более евроинтеграция вам не светит даже в перспективе..
15:39 11.02.2016
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украину никто не приглашал в ТС. Никогда.
> > Вы неправы.
Вообще то не только мы приглашали Украину в ТС, но и Украина сама просилась в ТС, но по особой форумуле... Вспомнтите Азарова... Да и Прошошенко с Яценюком истерили на счет закрытия беспошлинной торговли с РФ...
15:40 11.02.2016
Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал(а) в ответ на :
> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украину никто не приглашал в ТС. Никогда.
>" В конце 2012 — начале 2013 гг Россия активно предлагала Украине присоединиться к ТС и стать его полноправным членом, аргументируя это соображениями экономической выгоды и целесообразности — выгодами, которые Украина могла бы получить >
Я читал эту статью. Очень давно. Даже пытался ее править. Россия никогда не приглашала Украину в ТС. Один раз, в 2014 году на Высшем совете ЕАС Лукашенко высказал этакое доброжелательное мнение - готовы видеть в ТС всех, особенно Украину.
И все.
15:42 11.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неа, не под нынешним.
> > Ты написал - 20 лет. Последние 20 лет в РФ - смотрим...
Может, научишься читать сперва? Я написал 20 лет. Но не писал "последние".
Сдача началась где-то в году так 1984. Чуть позже, чем пришел Путин, началаось возвращение и защита. Как раз 20 лет.
В обсчем, ты, прежде чем интерпретировать мои слова своим крученым моском, спросил бы штоле.
> Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Украину никто не приглашал в ТС. Никогда.
>>" В конце 2012 — начале 2013 гг Россия активно предлагала Украине присоединиться к ТС и стать его полноправным членом, аргументируя это соображениями экономической выгоды и целесообразности — выгодами, которые Украина могла бы получить >>
> > Я читал эту статью. Очень давно. Даже пытался ее править. > Россия никогда не приглашала Украину в ТС.
> Один раз, в 2014 году на Высшем совете ЕАС Лукашенко высказал этакое доброжелательное мнение - готовы видеть в ТС всех, особенно Украину. > > И все.
