>> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Лукавите. На Украине, может быть и не изменилось. А в России изменилось. И весьма серьезно.
>>
>> >> Примеры, пожалуйста? Я не имею ввиду инфраструктуру или может какие-то новшества в науке, или что-то в этом роде. >> Я имею ввиду власть, отношение власти к людям, бюрократия и все в этом роде.
> > > В России с 2010 года весь документооборот с властью (таможня, налоговая, Росаккредитация, Россельхознадзор) - в электронном виде. Люди вообще не выходят из офиса по этим поводам.
> Сайт Госуслуги - прекрасно работает. Я не понимаю людей, которые ломятся в очередях за загранпаспортом, к примеру. > > Это только поверхностное.
Ну начнем с того, что у нас тоже такие "новшества" имеются. Только к тому, к чему СНГ еще только привыкает, запад давно уже принял это в свою жизнь. и этим "благом" умеет пользоваться любой западный пенсионер.
16:17 11.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: > Не вижу связи. У нас "хороший" врач (да и у вас уверен так же) может вообще не принять пока хорошо не заплатишь. будь ты хоть трижды записан.
Немного не так. У нас хороший врач либо вообще не работает в государственном медучереждении, либо принимает всех, кто записался по страховке. И ему не надо мзды, он и так зарабатывает неплохо.
>>> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Лукавите. На Украине, может быть и не изменилось. А в России изменилось. И весьма серьезно. >>>
>>> >>> Примеры, пожалуйста? Я не имею ввиду инфраструктуру или может какие-то новшества в науке, или что-то в этом роде. >>> Я имею ввиду власть, отношение власти к людям, бюрократия и все в этом роде.
>> >> >> В России с 2010 года весь документооборот с властью (таможня, налоговая, Росаккредитация, Россельхознадзор) - в электронном виде. Люди вообще не выходят из офиса по этим поводам.
>> Сайт Госуслуги - прекрасно работает. Я не понимаю людей, которые ломятся в очередях за загранпаспортом, к примеру.
>> >> Это только поверхностное.
> > Ну начнем с того, что у нас тоже такие "новшества" имеются. Только к тому, к чему СНГ еще только привыкает, запад давно уже принял это в свою жизнь. и этим "благом" умеет пользоваться любой западный пенсионер.
Пусть имеются, только не работают. И пусть западный пенсионер делает что хочет, это его радости. Вы спросили о том, какие достижения в общении с властью в РФ - я ответил.
16:19 11.02.2016
Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на :
> Никто не выносил на Совет никаких конкретных предложений.
Украине неоднократно делались предложения о вступлении в ТС. И всегда она не отказывалась, но и не соглашалась. Они всегда требовали себе особый статус - то наблюдателя, то ассоциированого члена, и т.д. В общем, хотели эту свою формулу 3+1
16:21 11.02.2016
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никто не выносил на Совет никаких конкретных предложений.
>Украине неоднократно делались предложения о вступлении в ТС. И всегда она не отказывалась, но и не соглашалась. Они всегда требовали себе особый статус - то наблюдателя, то ассоциированого члена, и т.д. В общем, хотели эту свою формулу 3+1
Кем делались?
16:22 11.02.2016
Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на :
> Немного не так. У нас хороший врач либо вообще не работает в государственном медучереждении, либо принимает всех, кто записался по страховке. > И ему не надо мзды, он и так зарабатывает неплохо.
От части соглашусь. Но все же... Привыкли они к "мзде". Не отучишь ты их от этого. Я даже больше скажу, что новое поколение будет таким же. (здесь только про Украину. про Россию не в курсе). Будет потому, что им нужно будет компенсировать затраты на "обучение", которое нужно хорошенько проплатить (как за самое обучение, так и помимо). А с нынешними зарплатами врачей (а тут уже и про Россию), у них это не получиться.
>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 4. отношение к гражданам своей страны на лучшем уровни чем у нас.
>> >> Поржал. У меня коллега живет в Германии, замужем за немцем уже как лет пять.
>> У нее не так давно рак был. После химиотерапии догаваривалась об обследовании очередном с лечащим врачом. Та ей сказала, что то, что было по графику - у нее не получится. Ну, коллега договорилась с другим врачом на ту же дату. Приходит, а там ее лечащий в ее время беженцев принимает.
>> >> Как-то вот так.
> > Не вижу связи.
Это было к отношению к своим гражданам. Я так вижу, что у нас ситуация меняется в лучшую сторону. С 2007-го в моем рагионе промышленность выросла в 2,5 раза.
16:25 11.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> 1. Что-то я не припомню 0-х таможенных ставок, может я и ошибаюсь.
Да. Внутренний товарооборот идет вообще без таможни Таможня вынесена на внешние границы.
> 2. Про скидки и минимальные цены говорить не нужно. Мы всегда платили со скидками дорожке чем европа.
Это не так. Вам всегда шли на уступки и делали скидки. То что Украина платит дороже - было пропагандой. Вспомните хотя бы сколько вы платили за газ при Януковиче.
> 3. Ради этого не обязательно вступать ТС. В любом случаи это рыночные отношения.
Вы не понимаете. Невозможно одновременно состоять в ЕС и в ТС. В случае вступление в один из этих союзов - второй моментально поднимает таможенную защиту. Соответственно вся машиностроительная отрасль накрывается. Что и произошло.
> 4. Аналогично.
То же самое. Потеряв рынок России - украинские товары стали никому не нужны.
> 5. Не вижу связи. единственное не удобство это загранпаспорта.
Ну вот сейчас зароьитчане испытывают неудобства, которых вы не видите, на своей шкуре.
Дальше - следующем посте.
16:26 11.02.2016
Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на :
> только не работают
и довольно таки работают.
Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на :
> Вы спросили о том, какие достижения в общении с властью в РФ - я ответил.
На мой взгляд это не достижение. Это норма жизни. Но в итоге все равно без бумажек (частенько с призентом $) не обходиться. Особенно на таможне. Тут можете мне рассказывать, так как главные государственные кормушки просто так не оставят в покое (а это еще одно подтверждение совка)
16:30 11.02.2016
И все таки чем плохо федеральное устройство для Украины? Ведь и видов федеративного устройства несколько. Неужели для себя нельзя подобрать что то такое, чтоб устраивало всех. Неужели выбранные властители ничего, как пресмыкаться не умеют. Воплощение в жизнь федерализации Украины может спасти страну.
16:31 11.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Был я и в России и в Европе. И те кто может сравнить, думаю со мной согласятся. Россия (как и Украина) это совок.
Я бы так не сказал, но кое в чем вы правы.
> мало что поменялось с того времени. я сейчас буду писать в сравнении Европы и Украины/России, > 1. Уровень жизни в Европе на много выше.
Для кого?
> 2. Ведения бизнеса проще.
Это не так. То есть, скажем, бухотчетность проще - но система налогообложения сложнее. А что касается систем сертификации качества и т.д. - это просто беда. ( Извне в европейский бизнес влезть крайне сложно.
> 3. Налоговая система такая же жесткая, но к честным она лояльней чем у нас. у нас если ты честный, значит ты лох и тебя можно еще доить.
> 4. отношение к гражданам своей страны на лучшем уровни чем у нас. > 5. коррупция может и не искоренена, но уж точно не на таком уровне как у нас > и т.п.
Вот. Спасибо, сейчас вы прекрасно проиллюстрировали Великую Украинскую Мрию. В принципе ничего страшного, по человечески все понятно, но... В КАКОЙ Европе вы хотели бы жить? В богатых Германии, Франции или Швеции? Или в нищих Латвии, Болгарии или Румынии?
> Я не спорю, что экономически сейчас это тяжело. но с нормальным правительством этого всего можно достичь гораздо быстрее.
Ну откуда возьмется "нормальное правительство"??? В любой стране мира, всегда и везде, правительство соответствует своему народу.
> И стремиться жить по другому и лучше это не есть плохо.
Конечно, вы совершенно правы. Только понимаете какая штука... Другие люди ведь тоже стремятся жить хорошо. И частенько - за наш с вами счет.
>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 4. отношение к гражданам своей страны на лучшем уровни чем у нас.
>> >> Поржал. У меня коллега живет в Германии, замужем за немцем уже как лет пять.
>> У нее не так давно рак был. После химиотерапии догаваривалась об обследовании очередном с лечащим врачом. Та ей сказала, что то, что было по графику - у нее не получится. Ну, коллега договорилась с другим врачом на ту же дату. Приходит, а там ее лечащий в ее время беженцев принимает. >>
>> Как-то вот так.
> > Не вижу связи. У нас "хороший" врач (да и у вас уверен так же) может вообще не принять пока хорошо не заплатишь. будь ты хоть трижды записан. > Прежде нужно на свои мед учреждения посмотреть, что бы другие хаять .
Да как же подзадрали эти евродрочеррррры.
Тебе рассказать, что такое медицина на Западе? ее для простого народа нет нигде. Вот только общался с дргум из США пару дней назад... У него болезнь сосудов - страховка за 1000 баксов в месяц... Говорит, не знаю что и делать...
Смотри сюды, как там все устроено
Если тебе 20 лет и у тебя чистая карточка, то страховка будет где-то 250 баксов.
Если тебе 20 лет, но ты переболел в детстве свинкой, то страховка у тебя автоматически поднимается до 350 баксов.
А если тебе 40 и в карточке куча ангин и простуд, то 700 - 800 баксов
А если ты инвалид, то и за 1500 баксов... и до 3000 баксов...
Там, чем больней, тем дороже страховка. Хорошо жить на Западе здоровым и молодым, ибо клятвы Гиппократа там не существует вовсе. Нет бабла - положат в прихожей муниципального могильника - вколят наркотик и подыхай... И таблетку дадут... И судиться там с врачами бесполезно
А вы никогда не слышали о спасательных операциях, когда спасают людей? Многие считают лучше сдохнуть, чем тебя бы спасали... Все эти вертолеты, экстро-альпинисты, драйверы, ху яй веры - все это платно.. .потом следуют счета.. .потом следуют суды...
Лохи вы.. Вы и 1/10 не знаете того, как живут на Западе... Как один рис жрут.. Как бычки под мостом собирают
16:34 11.02.2016
Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на :
> Кем делались?
16:42 11.02.2016
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кем делались?
>Путин объяснил Януковичу выгоду от вступления в Таможенный союз...
Ля, у них реально куриная память. интересно они года через два АТО вспомнят?
>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 4. отношение к гражданам своей страны на лучшем уровни чем у нас. >>> >>> Поржал. У меня коллега живет в Германии, замужем за немцем уже как лет пять.
>>> У нее не так давно рак был. После химиотерапии догаваривалась об обследовании очередном с лечащим врачом. Та ей сказала, что то, что было по графику - у нее не получится. Ну, коллега договорилась с другим врачом на ту же дату. Приходит, а там ее лечащий в ее время беженцев принимает. >>>
>>> Как-то вот так.
>> >> Не вижу связи. У нас "хороший" врач (да и у вас уверен так же) может вообще не принять пока хорошо не заплатишь. будь ты хоть трижды записан. >> Прежде нужно на свои мед учреждения посмотреть, что бы другие хаять .
> > > Да как же подзадрали эти евродрочеррррры. > > Тебе рассказать, что такое медицина на Западе? ее для простого народа нет нигде. Вот только общался с дргум из США пару дней назад... У него болезнь сосудов - страховка за 1000 баксов в месяц... Говорит, не знаю что и делать... > > Смотри сюды, как там все устроено > > Если тебе 20 лет и у тебя чистая карточка, то страховка будет где-то 250 баксов. > > Если тебе 20 лет, но ты переболел в детстве свинкой, то страховка у тебя автоматически поднимается до 350 баксов. > > А если тебе 40 и в карточке куча ангин и простуд, то 700 - 800 баксов > > А если ты инвалид, то и за 1500 баксов... и до 3000 баксов... > > Там, чем больней, тем дороже страховка. Хорошо жить на Западе здоровым и молодым, ибо клятвы Гиппократа там не существует вовсе. Нет бабла - положат в прихожей муниципального могильника - вколят наркотик и подыхай... И таблетку дадут... И судиться там с врачами бесполезно >
> А вы никогда не слышали о спасательных операциях, когда спасают людей? Многие считают лучше сдохнуть, чем тебя бы спасали... Все эти вертолеты, экстро-альпинисты, драйверы, ху яй веры - все это платно.. .потом следуют счета.. .потом следуют суды... > > Лохи вы.. Вы и 1/10 не знаете того, как живут на Западе... Как один рис жрут.. Как бычки под мостом собирают
Ну вот понимаете какая штука, что у нас тоже "бесплатная" медицина за деньги. и за частую не за маленькие.
И кто уехал (в Европу или Америку) не очень то спешат возвращаться.
