С крымчанами и дончанами все просто, на самом деле.
16:41 17.02.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Таки ты аопираешь священное право народа на самоопределение? Между прочим признаное ООН..НЕ ПАРЯ..РАНО ТЕБЕ ЕЩЁ В ЕВРОПУ..ТЫ ИДИ ЛУЧШЕ В ТУНДРЕ ВОКРУГ ЧУМА ПОПРЫГАЙ..
В чем разница между самоопределением и территориальной целостностью государства? Только не своими словами, пожалуйста.
16:44 17.02.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Т.е. укpoконституцией воякам запрещено ущемлять права громадян, но они это всё равно делают? Да и ответ на мой вопрос по поводу свержения Януковоща и его соответствия укpoконституции Вы, свидомый руслан, проигнорировали. Так по какой статье Януковоща свергли?
Им разрешено защищать территориальную целостность государства.
А Янык нарушил по-моему 17 статтю
16:50 17.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Изменение такого масштаба в стране не требовали референдума ?
> > Тогда почему никто не предложил провести его в 2000-2013 года? > Почему ни Крым, ни Донбасс не высказали тогда свое "против"????
Так никто и не высказался "за" Почему в таком случае призошло то , что произошло ?
> > ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К чему эти панты - вы заплутали в попытке логически объяснить действия своей власти и на вопросы "почему" - кроме , как "потому что" и "не имеет значения" - других ответов у вас нет . А все просто - нет логики в действиях руководства украины - кроме одного - работают они точно не ради украины и украинцев
> > На даю четкие выдержки из законодательства. Я не сам это придумал.
Конечноне сам , но эти "выдержки....." , а не полное законодательство не дают полной картины и объяснения тому , что сотворило ваше руководство
> > ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто был "посягающим" ?
> > Еще не понятно? Повторю. Сепаратисты и боевики с РФ.
То есть никто не голосовал "за" , никто не голосовал "против" , а "сепаратисты" взялись ни откуда ? Боевики РФ - это вообще отдельная тема , что вы имеете против них и не имеете против западных боевиков ? Вы начали Гражданскую войну и естественно , что каждая из сторон нашла себе союзников . Это государство "сепаратистов" такое же , как и ваше и два миллиона пляшущих на майдане не имеют права решать куда этому государству идти Или - нет ?
> ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А войну вас помогает вести ВесьМирЗаВас - как раз - против Путина
> > К сожалению никакой мир не помогает. Не поставляют нам современное импортное оружие, технику (три б/у хаммера я не считаю). Вот от куда на протяжении сколько времени у сепаров появляется оружие, припасы, техника ответ очевиден.
Ну вы то были полны надежд и ожиданий - Цензор захлебывался от предвкушения , Порошенко при каждом удобном случае цитировал "украина - це Европа" Вам надавали кучу кредитов , частные Армии США и Польши , добровольцы из европ , инструкторы НАТО - все в наличии , что не так ? А на деле - никому вы ненужны "победителями" и уж точно - не нужны в европейской "семье" - сегодня уж с этим не поспорите Так за что вы страну свою раворотили и убили десятки тысяч народа ? Откуда оружие у "сепаратистов" - спроси у ВСУ , потому как РФ в этом никем не замечена
> ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Куда отделить ? Чем это "хотение " было обозначено ? >> Они хотели федерализации в составе украины , но Киев оказался не готов и решил просто очистить территорию , поскольку в вашем разуме - "самоопределение и территориальная целостность - это не одно и тоже "
> > Изначальными митингами с рос.флагами и криками "Донбасс=Россия".
Так у вас флаги ЕС висели на майдане и не ваши ли гонцы вместе с петром в Госдеп ездили , как на работу Вы кричали "украина - це Европа " - они - Россия . Почему вам можно , а им - нет ?
>> Их не согласие с военным переворотом на майдане , с ассоциацией с Ес привело к Гражданской войне > > Какое не согласие. Хотели как Крым, раз и уже Россия. Просто местные в Харькове, Запорожье, Херсоне, Одессе не дали этого сделать. А вот часть Донбасс оказалась слабовата к "соблазну" стать Россией.
Не могли они , как Крым - это не возможно А "местные" не дали не потому , что не хотели , а потому , что жить очень хочется Никто их в Россию никогда не звал и обещаний никаких не давал , Очевидно , что украина навострив лыжи в ЕС рассчитывала "раз и уже ЕС" , а то ,что ничего к ЕС у вас не пригодно думать было некогда . И , как результат - имеете то , что имеете
16:50 17.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> имка Вальронд (32548) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы сильны. И с.рать хотели на ваши мимурондыми)
> Димка Вальронд (32548) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Расскажите нам разницу. Жду.
>
> Спешал фо ю! > Автономия - это право населения автономии самоопределяться, но в рамках конституции той страны, где они живут. > Ферштей оде нихт????
Конституцию Украины читал? Особенно момент Крыма?
17:04 17.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на
> Я приводил выдержки из обеих конституций. внимательней нужно быть.
> ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где поднимался ? На кухне в гараже ? В постели ? Или только в Раде ?
> > Не говори ерунды. Можно подумать, что граждане Украины о намерении вступить в ЕС узнали только после майдана
Трудно сказать когда они узнали , да и не принципиально Важнее что они знали о ЕС и их законах Выходит - ничего не знали Иначе сечас бы не сояли плач и стенания по всей украине
> .
>> Кто должен заниматься "кличем" ? Янык попробовал хоть и с опозданием - так вы его чуть не убили
> > Лучше бы убили. Но это не важно. А кличь может кинуть не только депутат, а и любая область. и тогда проводится ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум, а не областной. на областном (местном) можно решить отдавать село Васюки Житомирской области или пускай остается в Киевской.
Ну многие думают , что лучше бы он по майдану танками прошел - меньше бы бед на украине было Но это дело вкуса . Так почему никто не озаботился брсить кличь о референдуме ? Наверное сомневались , что он пройдет на "ура" , а вложенные Госдепом деньги требовали движухи ?
>> Фигня все это и уж вам так "трепетно" относящемуся к "законам" - это должно быть яснее ясного У вас даже не обсуждались проблемы реституции , экономика не готовилась к стандартам ЕС - что за детский лепет ? Куда вы собирались "годами" ? > > Прежде чем писать, нужно перепроверять. У нас в каждом гос.органе созданы службы (департаменты, управление......) по евроинтеграции. И они созданы не 2014-2015, а очень задолго до этого всего. И в каждом гос. учреждении разрабатывались постановление и другие нормативные акты про привидению украинского законодательства к стандартам ЕС.
В таком случае почему ваша экономика не соответствует евростандартам , ваша продукция не востребована и вы даже по зерну не выбрали квоты ? Почему наконец при такой "подготовке" вы в таком дерьме ?
17:04 17.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на
> Вот тут ты прав. СССР. Его давно уже нет. И Крым стал территорией Украины.
Решение жителей Крыма о выходе из состава Украины и вхождение в состав РФ. Украина как свободное государство может интегрироваться в ЕС и вступать в НАТО. Решение жителей Крыма было их решением. Примите это правильно.
17:06 17.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на
> Им разрешено защищать территориальную целостность государства. > > А Янык нарушил по-моему 17 статтю
Это всё так зыбко. Сегодня он защищает. А завтра он оккупант на этой земле.
17:11 17.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на
Можно из всего сказанного сделать вывод - вы хорошо знали за что скакали на майдане , а вот зачем вас туда поставили от вас скрыли Государство абсолютно не готово было влиться в "семью" европейских народов, где вас никогда и никто не ждал - ни экономически , ни политически и расчет шел на временщиков - поставили у власти , кровью повязали - свое отбудут и свалят по канадам . То что от них требовалось и за что с ними расплачивались они сделали . А народу - 115% от ВВП - внешний долг , разрушенная экономика , сломаная психика
17:15 17.02.2016
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Так никто и не высказался "за" Почему в таком случае призошло то , что произошло ?
Странный вопрос, конечно. Потому что никто не высказывал против. Логично?
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Конечноне сам , но эти "выдержки....." , а не полное законодательство не дают полной картины и объяснения тому , что сотворило ваше руководство
Конкретней, что не понятно??? Там не слово вытянутое. А целые статьи Что там может быть не понятного?
.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Боевики РФ - это вообще отдельная тема , что вы имеете против них и не имеете против западных боевиков ?
Каких? примеры. Хотя на нашей стороне тоже есть русские. Но суть то в том, что когда ты приходишь добровольцем и тебе дают оружие те к кому ты пришел - это еще можно принять. Но когда ты приходишь со своим и твоя страна еще и снабжает по тихому тебя и тех к кому ты пришел - это совершенно другое.
> Вы начали Гражданскую войну и естественно , что каждая из сторон нашла себе союзников . Это государство "сепаратистов" такое же , как и ваше и два миллиона пляшущих на майдане не имеют права решать куда этому государству идти Или - нет ?
Во-первых начали войну те, кто пришел к нам с русскими флагами, срывая и топча ногами украинские. Во-вторых - ЛДНР - это не государство. Это даже не автономия.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Ну вы то были полны надежд и ожиданий
Конечно.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> частные Армии США и Польши , добровольцы из европ , инструкторы НАТО - все в наличии , что не так ?
А вот это мне всегда нравилось)))) ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!! путин сказал??? Или дима кисель? какие инструкторы?если бы были там инструкторы и "частные" армии США (и придумали же такое), то давно бы это все закончилось.
А вот причастия ваших "Енотов" подтверждено. причем ими же самими. И разные национал-фашистские организации РФ не стесняются выкладывать фото своего участия.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Откуда оружие у "сепаратистов" - спроси у ВСУ , потому как РФ в этом никем не замечена
Да ладно)))) Ну я понимаю "патриотизм" прям прет! Ну ты же, вроде, не глупый человек. Логика то должна работать. Даже, если мы допустим, что сепарам доставались какие-то "трофеи". Хотя я не исключаю. Но сколько техники было разбито силами ВСУ? Да много. Тогда вопрос: от куда пополнение??? А боеприпасы?
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Так у вас флаги ЕС висели на майдане и не ваши ли гонцы вместе с петром в Госдеп ездили , как на работу Вы кричали "украина - це Европа " - они - Россия . Почему вам можно , а им - нет ?
Ну как дети малые "А ты", "А сам". Вступить в ЕС и при это остаться Украиной - это одно. А кричать об отделении части суверенного государства - это другое. И Украина находится на европейской части. Соответственно - часть Европы. Логично? Москва тоже Европа. География - класс наверно 5-6.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> жить очень хочется
разум просто есть. и понимание ситуации.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Никто их в Россию никогда не звал и обещаний никаких не давал
Но они то так не думают)))
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> "раз и уже ЕС"
Вот как раз тут-то все понимали, что "раз" не получиться. Но готовы были к этому. Так что не нужно все смешивать.
17:17 17.02.2016
Димка Вальронд (32548) писал(а) в ответ на :
> Поэтому и не разговариваем. Сразу уничтожаем..
Вот именно по этому. Потому что ГЛУПЫ! И кишки то хватает та мелкие страны. А гонора то сколько))))
Димка Вальронд (32548) писал(а) в ответ на :
> Конституцию Украины читал? Особенно момент Крыма?
Там я ИРИНу писал выше. почитай. там прямые выдержки с обеих конституций.
17:26 17.02.2016
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Трудно сказать когда они узнали
Ну это смешно. Ну хватит. Ну как можно жить в стране и ничего о ней не знать. Ни с кем она договаривается, ни куда курс держит??? Ты я так понял по своей, наверно, стране судишь? Вам редко дают доступ до информации про дела вашей страны:??
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Ну многие думают , что лучше бы он по майдану танками прошел - меньше бы бед на украине было Но это дело вкуса .
Он дурак, но не настолько. 1. Ни один вояка на это бы не решился. 2. Он знал чем этого тогда бы закончилось. 3. Это даже звучит смешно.
> Так почему никто не озаботился брсить кличь о референдуме ? Наверное сомневались , что он пройдет на "ура" , а вложенные Госдепом деньги требовали движухи ?
Вопрос к вашему Яныку. Почему он не кинул кличь??? К Царьову. Он то точно пророссийский до мозга костей, туповатый, то русский патриот. И многие другие депутаты, которые представляли Донбасс или Крым. Или, обычные жители Крыма или Донбасса. Кто им мешал? Да никто.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> В таком случае почему ваша экономика не соответствует евростандартам , ваша продукция не востребована и вы даже по зерну не выбрали квоты ? Почему наконец при такой "подготовке" вы в таком дерьме ?
Ну не тебе говорить про дерьмо. Вы со своего выберетесь, а в чужое не суйтесь.
Ну так, я хочу тебе сказать, что товары идут в Европу, и очень таки обильно. АПК тоже хорошо сотрудничает с западом.
> Димка Вальронд (32548) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому и не разговариваем. Сразу уничтожаем..
> > Вот именно по этому. Потому что ГЛУПЫ! И кишки то хватает та мелкие страны. А гонора то сколько)))) > > >
> Димка Вальронд (32548) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конституцию Украины читал? Особенно момент Крыма?
> > > Там я ИРИНу писал выше. почитай. там прямые выдержки с обеих конституций.
спс, почитаю.
Мы Россия! Великая держава! Мелкие страны иммееми как хотим!
17:27 17.02.2016
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> Решение жителей Крыма было их решением. Примите это правильно.
Я согласен. Но решить в рамках закона, а не так.
17:32 17.02.2016
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Можно из всего сказанного сделать вывод - вы хорошо знали за что скакали на майдане , а вот зачем вас туда поставили от вас скрыли > Государство абсолютно не готово было влиться в "семью" европейских народов, где вас никогда и никто не ждал - ни экономически , ни политически и расчет шел на временщиков - поставили у власти , кровью повязали - свое отбудут и свалят по канадам . То что от них требовалось и за что с ними расплачивались они сделали . > А народу - 115% от ВВП - внешний долг , разрушенная экономика , сломаная психика
кошмар. Был ли смысл вести вообще с тобой беседу??? Ты мне домыслы, а тебе аргумент. И в итоге ты ничего вразумительного и обоснованного не сказал. Зачем вообще тогда вступать в диалог.
Сколько ни читаю, на все один ответ: хунта, каратели, прыгали ........ ну смешно
17:37 17.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на
> Я согласен. Но решить в рамках закона, а не так.
Почему в таком случае призошло то , что произошло ? 
