С крымчанами и дончанами все просто, на самом деле.
19:56 17.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Независимые - пожалуйста. А чужую автономию -нет.
Когда мы их принимали, они уже провозгласили независимость..
> По твоей логике, если дагестанцы захотят отделиться, то вы их просто так отпустите????
Теоретически - да.. Но только если отделяться захочет БОЛЬШИНСТВО дагестанцев... Да их и не удержишь тогда.... Ты думаешь в Чечне за отделение воевало большинство? Да фиг там. Костяк дудаевской армии составляли 2 000 уголовников. которых Дудаев амнистировал и выпустил из тюрьмы. Сами чеченцы их и выпилили...
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О, на всемирной помойке я могу "нагуглить" и пауков-мутантов, и медведей с балалайкой и многое другое. Я говорю о том, что я вижу ежедневно и с чем сталкиваюсь в своей жизни. Кстати, а по поводу базовых принципов ОУН, так чем они отличаются от базовых принципов сегодняшней ЛДПР? Сравните, только вместо слов "Украина" и "украинцы" подставьте "Россия" и "россияне". Результат вас очень удивит
> > Да я ж не о помойке, а о официальных документах.. > Есть 2 базовых первоисточника, характеризующих ОУН и его идеологию. > Это проект конституции ОУН. Когда то он был выложен на сайте СБУ, потом его убрали. И есть программная статья главного идеолога ОУН > Миколы сциборского под названием "Нациократия" > > Сканы конституции я сохранил и выложил здесь. > > > Если влом глаза ломать о скан, там после сканов есть выборка самого интересного. > > Статью можешь и сам нагуглить. Хоть по названию, хоть по фразе -
> ...Український націоналізм, признаючи за фашизмом велику історичну заслугу і дійсно наближуючись де нього своїм ідеологічним змістом, є водночас рухом наскрізь оригінальним і від нікого незалежним.(с. 82) > > Впрочем, думаю, что ничего ты читать не будешь...
От вас впервые услышал о том, что "главным идеологом" ОУН был М.Сциборский
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какая разница, сколько это процентов от населения? 35 или 40? Вот 1/3 часть Донбасса,
> > Разница простая - решает БОЛЬШИНСТВО,
> > И с чего ты решил, что на донбассе - 1/3? Были какие то голосования на оккупированных вами территориях?
>> почему же части крымчан (Армянск, Красноперекопск, Джанкой, Перевальное, Нижнегорск, Евпатория, Саки, Межводное и т.п.) вы отказываете в аналогичном праве?
> > Ты населенные пункты просто так, с карты перечислил? или данные какие то имеются?
11 мая 2014 г. проводился плебисцит о вхождении Донбасса в состав Днепропетровской области. Михаил Лысенко, председатель ЦИК, сообщил, что из 2 млн 848 тыс. 942 человек, принявших участие в опросе, 69,1% проголосовавших (1 млн 968 тыс. 619 человек) поддержали воссоединение с Днепропетровской областью и административное переподчинение местной власти. Против создания Донецкой народной республики проголосовали 27,2% пришедших на референдум (774 тыс. 912 человек), «за» — 2,7% (105 тыс. 411 человек). Средняя явка в регионе составила 59,7%, Подробнее смотри здесь:
А населенные пункты Крыма не просто так перечислены, а те в которых местные органы власти выступали против участия в псевдореферендуме
23:33 17.02.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> От вас впервые услышал о том, что "главным идеологом" ОУН был М.Сциборский
Мико́ла Орестович Сцібо́рський (* 28 березня 1898, м.Житомир — † 30 серпня 1941, м.Житомир) — учасник Першої світової війни, діяч УНР, УВО, один з фундаторів ОУН, підполковник, теоретик українського націоналізму, зокрема так званого солідаризму і корпоративного державного устрою, теоретик офіційних видань ОУН, автор численних статей у націоналістичних виданнях, співавтор проекту конституції української держави,
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так встречают освободителей.
>Так коллаборанты встречают оккупантов..
> > > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так встречают оккупантов.
>Так коллаборанты встречают освободителей...
договорились.... вся Европа коллоборанты в 45-ом....
23:47 17.02.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> 11 мая 2014 г. проводился плебисцит о вхождении Донбасса в состав Днепропетровской области.
Это было ДО бомбовых ударов.. И на территории, подконтрольной Киеву. В ДНР - «за независимость» проголосовали 89,07 процентов, «против» — 10,19 процента, а 0,74 процента бюллетеней испорчены В ЛНР - «за» 96,2 % и «против» 3,8 % голосовавших
Вместо того, что бы воевать, Киев вполне мог провести этот референдум под эгидой и наблюдеением ООН.
> А населенные пункты Крыма не просто так перечислены, а те в которых местные органы власти выступали против участия в псевдореферендуме
Референдум проводится среди населения, а не среди местных органов власти
09:49 18.02.2016
Патриот (23350) писал(а) в ответ на :
> пока Донецк вас туда за ухо не отвёл.
10:24 18.02.2016
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Значит не на что сетовать
Вот именно. Вот только тем, кто был против!
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Для того, что бы быть объективным нужно , как минимум иметь перед глазами обе Конституции , права Парламета Крыма и прочее > Но исходя из ваше логики можно не заморачиваться - в Крыму никакого сопротивления не было , войска ВСУ не припятствовали волеизъявлению народа , против никто не голосовал - значит все со всем были согласны и как бы о обсуждать здесь больше нечего , Логично ?
Опять 25. я приводил параллельно обе конституции. можно сравнить. а на счет перед глазами, то они есть в сети. в открытом доступе.
А по поводу не препятствовали, то это: 1. Не заслуга ВС РФ, а недочёт украинских властей. 2. ВСУ просто не могли противостоять, потому что ваши "смелые" солдаты как трусы стояли за спинами мирных граждан (кстати, тут нечего опровергать, так как об этом даже ваш царь сказал). а в мирных они бы не стреляли.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Но ведь частные армии пришли с оружием - своим , снабжают оружием - плохим -хорошим - не суть важно - боевиков с запада и дают оружие ВСУ
Я согласен. Оно то у нас есть. А вот за чей счет живут сепары, не понятно. Вернее понятно, но вы то с этим не согласны.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Скандалы о продаже оружия ополченцам генералами ВСУ - это на украине за два года совсем не редкость
Не могу согласиться, так как не видел. Но и отрицать глупо, раз не видел)))) Так что на данный момент, это просто слова.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Как только вы примите , что у вас не АТО , а классическая Гражданская война - все вопросы отпадут сами собою
У нас не АТО и не Гражданская война. У нас просто война.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> А куда они "ходили" "топча все украинское" - они из своих областей и шагу не сделали и флаги они украинские не жгли и паспорта .... А вот ВСУ пришло к ним на танках и с бомбами .... Или может я чего упустил и был какой то преговорный процесс ?
Пришли с украинских и российских областей. И флаги они жгли, топтали, рвали. А войска ввели, когда вооруженные люди начали захватывать здание ОГА, МВД и СБУ. А первые боевые действия со стороны ВСУ (если я не ошибаюсь) начались за освобождения Славянска, когда уже в городе было полно сепаратистской техники.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Они и не хотели быть "государством " насколько известно - они были против ЕС , а потом уже объявили себя республиками Пока эти шахтеры из забоев повылезли - можно было сто раз договорится и о статусе и о чем угодно Только Киеву нужна была исключительно война , а не переговоры
Они конечно не хотели. изначально. Они хотели прямиком в Россию.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Зачем тебе Путин и Киселев ? САми ЦРУшники это не скрывают , немцы говорят в открытую , Госдеп особо не скрывает - пошурши по прсторам инернета - откроешь кландайк информации , а если еще владеешь аглицкой мовой -ты - эвезда
Обязательно посмотрю! А пока это пустой треп.Сколько я на форуме об этом читал, то ваши кроме как русских СМИ ничего не приводили как доказательство. а то вообще без доказательств.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> А не заканчивается это потому , что не должно закончится --вы дестабилизатор на границе России и ее ахлесова пята , пока вы будете дергаться - будет дергаться и Россия и воевать вами будут с Россией до вашего последнего киборга
Я так понимаю ты все-таки согласен что там и Россия замешана???
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> нет фактов подтверждающих передачу оружия со стороны РФ ополченцам . Просто -нет .
Согласен. Официально нет. Но есть логика. Тем более вызывают большие сомнения "чистоты" ваших гум.конвоев. Из все машин, которые идут в ЛДНР не дают проверять. Если все так чисто, то почему боятся?
А фактов передачи оружия сепарам от ВСУ тоже нет. Я так точно не видел.
10:42 18.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> А фактов передачи оружия сепарам от ВСУ тоже нет. Я так точно не видел.
И я не видел. И Тымчук не видел, и Муженко.
А вот факты передачи оружия от американцев - все видели. И передачу американского оружия "сепарам" - тоже все видели.
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> От вас впервые услышал о том, что "главным идеологом" ОУН был М.Сциборский
>
> Мико́ла Орестович Сцібо́рський (* 28 березня 1898, м.Житомир — † 30 серпня 1941, м.Житомир) — учасник Першої світової війни, діяч УНР, УВО, один з фундаторів ОУН, підполковник, теоретик українського націоналізму, зокрема так званого солідаризму і корпоративного державного устрою, теоретик офіційних видань ОУН, автор численних статей у націоналістичних виданнях, співавтор проекту конституції української держави, > > Этого не достаточно?
Для того, чтобы стать "главным идеологом ОУН" явно недостаточно. А как же Донцов, Грушевский, Юркевич и др.? Да и вообще у вас, видимо слова "теоретик" и "идеолог" представляются синонимами
>> Для того, что бы быть объективным нужно , как минимум иметь перед глазами обе Конституции , права Парламета Крыма и прочее >> Но исходя из ваше логики можно не заморачиваться - в Крыму никакого сопротивления не было , войска ВСУ не припятствовали волеизъявлению народа , против никто не голосовал - значит все со всем были согласны и как бы о обсуждать здесь больше нечего , Логично ?
> > Опять 25. я приводил параллельно обе конституции. можно сравнить. а на счет перед глазами, то они есть в сети. в открытом доступе.
Если често , то я лично в одной из тем подробно , на мой взгляд , об этом распространялся - притомило уже Тем более , что смысла не вижу - история не имеет сослагательного наклонения - все что могло случится - уже случилось Оставайся при соем мнении - это меня не беспокоит , как , впрочем, и мое тебя
> > А по поводу не препятствовали, то это: > 1. Не заслуга ВС РФ, а недочёт украинских властей.
Не дал Бог жабе хвоста , вся пшеница была бы перетолочена Так и с украинскими властями хотеть то они может и хотели , да кто им позволил ?
> 2. ВСУ просто не могли противостоять, потому что ваши "смелые" солдаты как трусы стояли за спинами мирных граждан (кстати, тут нечего опровергать, так как об этом даже ваш царь сказал). а в мирных они бы не стреляли.
Ерунду не городи - именно потому , что они стояли там - "за спинами" ваши укрокиборги и не начали душить их , как на юго востоке , где "за спинами" детей и женщин никто не стоит и свидоукры без всякого благородства бомбят жилые кварталы В Крыму они не могли стрелять в мирных жителей , а на юго- востоке смогли ? Что же так изменило приоритеты ВСУ ? При этом , там где есть армия РФ укросвиды войну не растевали , а там где ее - нет - упорно с нею воюют Парадокс свидомого разума
>> Скандалы о продаже оружия ополченцам генералами ВСУ - это на украине за два года совсем не редкость
> > Не могу согласиться, так как не видел. Но и отрицать глупо, раз не видел)))) Так что на данный момент, это просто слова.
Да вы здесь столько наговорили "просто слов" , что наодно больше - меньше - картины не меняет
> ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как только вы примите , что у вас не АТО , а классическая Гражданская война - все вопросы отпадут сами собою
> > У нас не АТО и не Гражданская война. У нас просто война.
Вообще то АТО- это ваш термин Гражданская это классификация вооруженного противостояния народа двух частей страны в рамках государства - это своими словами Просто "войны" - просто не бывает .
> ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А куда они "ходили" "топча все украинское" - они из своих областей и шагу не сделали и флаги они украинские не жгли и паспорта .... А вот ВСУ пришло к ним на танках и с бомбами .... Или может я чего упустил и был какой то преговорный процесс ?
>Пришли с украинских и российских областей. И флаги они жгли, топтали, рвали. А войска ввели, когда вооруженные люди начали захватывать здание ОГА, МВД и СБУ. > А первые боевые действия со стороны ВСУ (если я не ошибаюсь) начались за освобождения Славянска, когда уже в городе было полно сепаратистской техники.
Это все - детский лепет . Откройте хронику событий и просмотрите За два года уже все тето перетерто Даже по пресловутым законам самой украины армия не может быть использована внутри государства Остальное все - нелепый оправдания .....
> ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они и не хотели быть "государством " насколько известно - они были против ЕС , а потом уже объявили себя республиками Пока эти шахтеры из забоев повылезли - можно было сто раз договорится и о статусе и о чем угодно Только Киеву нужна была исключительно война , а не переговоры
> > Они конечно не хотели. изначально. Они хотели прямиком в Россию.
И кто их за это осудит ? ВЫ же хотели прямиком в Европу ? Так какая между вами разница ? Или вы в Европу - граждане украины , а они в Россию - НЕ граждане украины ? У нас вообщето почти 300 национальностей на территории РФ и более 80 субъектов Федерации - так что их понять можно
>> Зачем тебе Путин и Киселев ? САми ЦРУшники это не скрывают , немцы говорят в открытую , Госдеп особо не скрывает - пошурши по прсторам инернета - откроешь кландайк информации , а если еще владеешь аглицкой мовой -ты - эвезда
> > > Обязательно посмотрю! А пока это пустой треп.Сколько я на форуме об этом читал, то ваши кроме как русских СМИ ничего не приводили как доказательство. а то вообще без доказательств.
Да глупости говоришь .Ты сам посмотри -это твоя страна и это вас уничтожают .... И если ты думаешь , что украина или украинцы представляют какую то ценность для мировой геополитики - то тебе надо пересмотреть свои взгляды , Вы не интересны никому - в плане вашей жизни и процветания- кроме самих себя . Но вам так вывернули мозг , что даже инстинкт самосохранения покинул ваши свидомые головы
> ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не заканчивается это потому , что не должно закончится --вы дестабилизатор на границе России и ее ахлесова пята , пока вы будете дергаться - будет дергаться и Россия и воевать вами будут с Россией до вашего последнего киборга
> > Я так понимаю ты все-таки согласен что там и Россия замешана???
В чем именно "замешана " ? В том , что она прекрасно знает что происходит и откуда ноги растут у вашего свидомого разума ? То тогда - да , конечно - замешана , поскольку цель - дестабилизация России - априори - это не может Россию не интересовать Это даже как то не серьезно обсуждать А вот ,как вы согласились лечь между молотом и наковальней - это вопрос к вам . Если будет стоять вопрос для нас Россия или Украина - тут двух мнений быть не может , также как вас ,всеми силами , использует Госдеп исключительно в своих интересах Вас 24 года растили , как поголовье на ферме , что бы в подходящий момент вы сработали - дальше вы уже никого не интересуете . В Мире два глобальных игрока в геополитику . как бы вам не хотелось видеть другое .....Только в интересах РФ поскорее закончить этот бедлам на своей границе и только в интересах Госдепа тянуть его , как можно дольше . И если России не нужно под забором Гуляй Поле - в интересах себя любимой , то Госдепу именно это и нужно - чем больше вы будете бесноваться и катится в бездну - тем больше будете отвлекать РФ от других проблем ..... Например от желания торговать своими ресурсами за золото и нац валюту вместо бакса Теперь , когда для вас должно стать очевидно , что вас никто и нигде не ждет и ваша "просто война" не будет иметь никаких результатов кроме нищеты и смерти - вы все равно упорно продолжаете умирать и в прямом и в переносном смысле
> ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> нет фактов подтверждающих передачу оружия со стороны РФ ополченцам . Просто -нет .
> > Согласен. Официально нет. Но есть логика. Тем более вызывают большие сомнения "чистоты" ваших гум.конвоев. Из все машин, которые идут в ЛДНР не дают проверять. Если все так чисто, то почему боятся?
Ну не говори ерунды - все гумконвои проверяются - и ваши "сомнения ...."чистоты" - это все отмазки для вашей свидомой "совести" Есть не "свидомая логика" , а разумная логика - в гумконвоях особого ничего не провезешь - это фуры Разве что только - деньги для покупки оружия у ВСУ . Кто , кого "боится" ? не смешите мою пижаму
> > А фактов передачи оружия сепарам от ВСУ тоже нет. Я так точно не видел.
Так их и не должно быть - иначе как воевать дальше ? Элементарно - доказательств передачи оружия из РФ - нет и это при таких технологиях , когда Россия посчитала на границе с Турцией все фуры , дала номера машин и фото водителей Но на юго востоке оружие есть - вопрос для начинающих , откуда ?
11:22 18.02.2016
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пока Донецк вас туда за ухо не отвёл.
> >
Зря смеетесь. Донецк рано или поздно начнет функционировать самостоятельно. При помощи России, разумеется. И с моря и с воздуха. Почему бы Донецку не отвести украину за ухо?
11:25 18.02.2016
Это не имеет никакого отношения к Украине. Ни к каким вишневым садочкам, ни к каким волам и ни к какому т.н. "Чумацькому шляху".
Донбасс - это Донбасс. А никакая не украина.
11:40 18.02.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 11 мая 2014 г. проводился плебисцит о вхождении Донбасса в состав Днепропетровской области.
> > Это было ДО бомбовых ударов.. И на территории, подконтрольной Киеву.
Плебисцит проводился одновременно с т.н. "референдумом ЛДНР", когда территория, подконтрольная Украине была намного меньше чем сегодня (Славянск, Мариуполь и т.д. были захвачены сепаратистами). Так что цифры говорят сами за себя
> В ДНР - «за независимость» проголосовали 89,07 процентов, «против» — 10,19 процента, а 0,74 процента бюллетеней испорчены
> В ЛНР - «за» 96,2 % и «против» 3,8 % голосовавших > Приведите пожалуйста официальные протоколы результатов голосования, а не заявления отдельных лиц. И Закон на основании которого этот "референдум" проводился > Вместо того, что бы воевать, Киев вполне мог провести этот референдум под эгидой и наблюдеением ООН.
А кто мешал ВР образца 2012 года, в которой было конституционное большинство ПР объявить референдум под эгидой ООН?
>> А населенные пункты Крыма не просто так перечислены, а те в которых местные органы власти выступали против участия в псевдореферендуме > > Референдум проводится среди населения, а не среди местных органов власти
Местные органы власти в Украине избираются народом, в отличие о назначаемых в РФ мэров.
11:43 18.02.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на [
> Местные органы власти в Украине избираются народом, в отличие о назначаемых в РФ мэров.
И на территории, подконтрольной Киеву.
