Какой смысл с тобой толковать о диалектике? В 14-45 ты задавал этот вопрос о споре вообще, а в 17-45 перевёл стрелки на "форумные" споры. Это далеко не одно и тоже. Когда родина тебя пошлёт на Украину перепромывать мозги зомбированным украинцам, ты это поймёшь, но будет уже поздно.
17:59 05.04.2016
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то мне больше нравится такая дефиниция-закон есть воля экономически господствующего класса. Какая уж здесь справедливость? Это понятие от закона всегда перетягивает к себе мораль. А моральные нормы очень редко совпадают с правовыми.
>Маленько не так. Право - есть воля господствующего класса, возведенная в закон. Сейчас подумаю о примере справедливости и напишу.
В отношении права верно, но я упростил объём понятия до более узкого, нежели право, определения - закон, поскольку закон в реальности и есть воля господствующего в экономике класса.
18:00 05.04.2016
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на :
> Сейчас подумаю о примере справедливости и напишу.
У А. Б. украл какую-то вещь и продал ее на рынке В. Увидев свою вещь, А. отобрал ее у В.из чужого незаконного владения. На чьей стороне справедливость и закон?
18:02 05.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...... Так в чем смысл форумного спора?
>Какой смысл с тобой толковать о диалектике? В 14-45 ты задавал этот вопрос о споре вообще, а в 17-45 перевёл стрелки на "форумные" споры. Это далеко не одно и тоже. Когда родина тебя пошлёт на Украину перепромывать мозги зомбированным украинцам, ты это поймёшь, но будет уже поздно.
Имею мнение, что промывать украинские мозги уже поздно. Заметь, я избежал истерики о том, что ты не рубишь в очистках, а вежливо изложил своё мнение.
18:03 05.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Время - это хто? Во всяком случае, пока "время" жуёт сопли, я возьму на себя его функцию.
Вот это сильно! Нимб не жмёт? Время, понимаешь ли, сопли жевать не может. Нет у него соплей. Ну уж так повелось. А брать функции.. В отделе кадров-то знают, чьи функции ты взял. Заболел кто или уволился?
18:04 05.04.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> В отношении права верно, но я упростил объём понятия до более узкого, нежели право, определения - закон, поскольку закон в реальности и есть воля господствующего в экономике класса
А ничего нельзя упрощать в конкретном деле. Часто суть и состоит в мелочах. Да и при чем здесь воля господствующего класса, когда речь идет о повседневных вещах. Здесь экономически господствующий класс уходит в тень.
18:04 05.04.2016
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на :
> Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас подумаю о примере справедливости и напишу.
>У А. Б. украл какую-то вещь и продал ее на рынке В. Увидев свою вещь, А. отобрал ее у В.из чужого незаконного владения. > На чьей стороне справедливость и закон?
Про справедливость. На стороне В. Он добросовестный приобретатель. Следующий вариант- на стороне Б. Его обворовал президент Порошенко и премьер Яценюк, оставил без средств к существованию, вынудив пойти на преступление...
Про закон. Фигурант сел на 5 лет без учёта справедливости.
18:16 05.04.2016
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В отношении права верно, но я упростил объём понятия до более узкого, нежели право, определения - закон, поскольку закон в реальности и есть воля господствующего в экономике класса
>А ничего нельзя упрощать в конкретном деле. Часто суть и состоит в мелочах. Да и при чем здесь воля господствующего класса, когда речь идет о повседневных вещах. Здесь экономически господствующий класс уходит в тень.
Совершенно верно. Но в данном случае, если право есть возведённая в закон воля класса, то закон есть акт, принятый в установленном порядке, в котором воплощена воля класса ( господствующего в экономике, конечно). Равенство не нарушено.
18:19 05.04.2016
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В отношении права верно, но я упростил объём понятия до более узкого, нежели право, определения - закон, поскольку закон в реальности и есть воля господствующего в экономике класса
>А ничего нельзя упрощать в конкретном деле. Часто суть и состоит в мелочах. Да и при чем здесь воля господствующего класса, когда речь идет о повседневных вещах. Здесь экономически господствующий класс уходит в тень.
Ну он не совсем в тени. Он скрылся за шторкой справедливости, которую сам и шьет. Что там Проблемы А и Б? Например в прежней Российской конституции были слова о том, что налоги не могут быть обременительны для гражданина, должны быть справедливыми. Потом эти слова пропали. Причём одновременно с появлением олигархии. Также олигархия озаботилась введением в ГК понятия добросовестный приобретатель, чтобы не попасть под изъятие собственности, приобретённой преступным путём при приватизации. А в англо-саксонском праве неправомерно приобретённая кем-либо вещь всегда подлежит возвращению первоначальному законному собственнику. Волю господствующего в экономике класса надо искать в подобных прецедентах, а не в делах о краже батона...
18:20 05.04.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...... Когда родина тебя пошлёт на Украину перепромывать мозги зомбированным украинцам, ты это поймёшь, но будет уже поздно.
>Имею мнение, что промывать украинские мозги уже поздно....
За такие "мнения" тебя надо казнить. Или по крайней мере возложить всю ответственность за весь бардак на Украине и в СМИ. Это будет и резонно и справедливо.
18:23 05.04.2016
бластер (бластер) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Время - это хто? Во всяком случае, пока "время" жуёт сопли, я возьму на себя его функцию.
> > Вот это сильно! Нимб не жмёт? Время, понимаешь ли, сопли жевать не может. Нет у него соплей......
А у нас нет времени ждать пока оно разродится. Тут проблема уже перезрела и начала гнить. Так что кто-то должен взять на себя разрулить.
18:25 05.04.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Про справедливость. > На стороне В. Он добросовестный приобретатель. Следующий вариант- на стороне Б. Его обворовал президент Порошенко и премьер Яценюк, оставил без средств к существованию, вынудив пойти на преступление..
Вы ответили только о справедливости, забыв о законе. Ну, да ладно. Справедливость для А.: у него украли шубу, он потерпевший, увидел свою шубу на В. и отобрал ее. Доказать, что В. добросовестный приобретатель без суда невозможно, так как В. утверждает, что купил ее на рынке, чека нет. Справедливость для В.: он заплатил деньги за шубу и считает ее своей. Справедливость для Б.: есть нечего. Так иди и требуй у Яценюка. Закон: для А. наступает уголовная ответственность за незаконное изъятие своего имущества из чужого незаконного владения. Для Б.: уголовная ответственность за кражу чужого имущества. Вот вам и соотношение справедливости и закона.
18:31 05.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> За такие "мнения" тебя надо казнить. Или по крайней мере возложить всю ответственность за весь бардак на Украине и в СМИ. > Это будет и резонно и справедливо.
Тебя бы посадить годика на три за разжигание межнациональной розни, а за это время ты быть может научишься отличать разницу между прямой и представительской демократией. Вот это будет полное совпадение справедливости и закона, потому что ни какие пара-тройка десятков идиотов не имеют права лезть в чужую страну со своими представлениями о должном.
18:33 05.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ...... Когда родина тебя пошлёт на Украину перепромывать мозги зомбированным украинцам, ты это поймёшь, но будет уже поздно.
>>Имею мнение, что промывать украинские мозги уже поздно....
>За такие "мнения" тебя надо казнить. Или по крайней мере возложить всю ответственность за весь бардак на Украине и в СМИ. > Это будет и резонно и справедливо.
На казнь в России объявлен мораторий и в Российском уголовном праве нет статьи, предусматривающей ответственность за высказывание подобных моему мнений. А вот за угрозу убийством есть. Надо тебя привлечь за это.
18:39 05.04.2016
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За такие "мнения" тебя надо казнить. Или по крайней мере возложить всю ответственность за весь бардак на Украине и в СМИ. >> Это будет и резонно и справедливо.
>Тебя бы посадить годика на три за разжигание межнациональной розни, а за это время ты быть может научишься отличать разницу между прямой и представительской демократией. Вот это будет полное совпадение справедливости и закона, потому что ни какие пара-тройка десятков идиотов не имеют права лезть в чужую страну со своими представлениями о должном.
Ксалия, ты у меня первая пойдёшь на войну, которая неизбежно случится при таком подходе к делу! Вместе со своим сегодняшним хахилем.
