> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это уже их дело. Не нужно было Польше в 1920-х оккупировав чужое население, ставить ему жесткие условия — считать местных (украинское население) за второй сорт, запрещать типографии и книги на укр-языке, и прочие неравенства. >> >> Если поляки оккупировали — так создайте условия, дайте работу, зарплату и т. д. Тогда бы и ополченцев не было бы против оккупации.
>Интересная точка зрения)) Не серьёзно, страны поплатились за то, что оккупировали землю Бандеры)) > > > wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чего это ветеран ВОВ полез на чужую территорию? Новая граница Польши никагда СССР не принадлежала. >> >> Когда неизвестный залез в чужой дом, и был там пойман хозяином. То кто должен извиняться, чужак или хозяин дома?
>Ветеран ВОВ — это 1941−1945 г. г. > Так вот большинство ветеранов ВОВ пришли на территорию «которая им никогда не принадлежала» во времена, когда эта территория принадлежала Третьему Рейху — де-факто. И Третий Рейх срать хотел на де-юре. > > > wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За какую победу? >> >> Есть 3 дома рядом. Два упоротых соседа, один с западной стороны, а второй с восточной, решили поджечь дом посередине.
>> Дом хорошо загорелся, стали гибнуть в нем люди. И тут вдруг сначала подул ветер на восток, и огонь перекинулся на одного из упоротых поджигателей. >> Потом ветер подул на запад, и огонь зажег дом второго упоротого. >>
>
>> Погибла часть семей во всех 3х домах. >> >> И где здесь победа? В чем победа?
>Объясню. > Если бы не эта Победа, то врядли бы кто в наше время знал о таком явлении как необандеровцы. > Ну кроме немецкоязычных историков, хорошего уровня. Не было бы никаких факельных шествий с портретом Бандеры, не было бы лозунгов «Украина понад усе!». Ничего бы этого не было.
> Большевикам, Совку хотя-бы советская Украина была нужна, немецким нацистам никаких Украин в принципе не надо было. Гитлер даже в шатком положении при завоевании земель не захотел опираться на местное население, а что было бы, если бы он победил? Добрался до ресурсов России? Да уж тем более никаких бы Украин не было бы. Как и бандеровцев. Выбор был либо ликвидация, либо ассимиляция — если мордой вышел и попал в меньшинство тех, кому повезло… > > Поэтому как ни странно. Но в том числе для необандеровцев, Победа — очень многое значит, благодаря ей необандеровцы по сей день существуют.
Были молдавские фашисты 1992 года .Грузинские в 2008. Теперь украинские фашисты 2014. Следующими будут у кремля на очереди беларуские фашисты. Потом казахские, киргизские и т.д.
Этот процесс бесконечен. Даже если бы Украины не было вообще после 1945. Кремль постоянно выдумывает образ врагов, для отвлечения внимания своего населения, чтобы было удобнее воровать.
> Были молдавские фашисты 1992 года .Грузинские в 2008. Теперь украинские фашисты 2014. > Следующими будут у кремля на очереди беларуские фашисты. Потом казахские, киргизские и т.д.
> > Этот процесс бесконечен. Даже если бы Украины не было вообще после 1945. > Кремль постоянно выдумывает образ врагов, для отвлечения внимания своего населения, чтобы было удобнее воровать.
Ответ крайне слабенький.. И не по сути.. Ты же понимаешь, что победили бы немцы, никаких необандеровцев бы не было? Что праздновать в день Победы? Ну хотя бы то, что не все идейные последователи Бандеры оказались в таких местах как Бабий Яр.. В качестве биологических останков..
> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Были молдавские фашисты 1992 года. Грузинские в 2008. Теперь украинские фашисты 2014. >> Следующими будут у кремля на очереди беларуские фашисты. Потом казахские, киргизские <nobr>и т. д.</nobr>
>
>> >> Этот процесс бесконечен. Даже если бы Украины не было вообще после 1945. >> Кремль постоянно выдумывает образ врагов, для отвлечения внимания своего населения, чтобы было удобнее воровать.
>Ответ крайне слабенький. И не по сути.
> Ты же понимаешь, что победили бы немцы, никаких необандеровцев бы не было? > Что праздновать в день Победы? > Ну хотя бы то, что не все идейные последователи Бандеры оказались в таких местах как Бабий Яр. В качестве биологических останков.
Если бы СССР не напал на Польшу (и Финляндию) — то не было бы никаких необандеровцев и бандеровцев. Это точно.
Как и «ВОВ» — и жертв и Дня «Победы» — тоже бы не было.
Гитлер бы дошёл до границ СССР и встал. Дальше по договору о делёжке Европы, была бы очередь Сталина что-нибудь захватывать, например, Венгрию, Болгарию.
Так вот тут нужно было отказаться от каких либо захватов, а дополнение к пакту Молотова-Р. отменить все пункты, касаемые выполнением их СССР.
То есть отдать всю Европу Германии на распоряжение. Тогда бы — действительно, не было бы ни Дня «Победы», ни бандеровцев, ни «ВОВ».
Смотрите аналогию с сегодняшним временем.
Как только РФ напала на своего соседа — Украину, так сразу же появились вдруг «бандеровцы и фашисты».
А если бы РФ (а тогда в 1939 — СССР) не нападали бы на своих соседей — то и «бандеровцев-фашистов» никаких придумывать кремлю бы не пришлось.
Так и тогда — как только СССР напал на своего соседа — на Польшу, так сразу обосравшемуся от сопротивления кремлю пришлось выдумывать «бандеровцев».
У меня даже мысль возникла — а не могли бы те жертвы оккупации («бандеровцы») предложить потом (в 1941) Гитлеру напасть на СССР?
Смотрите — СССР напал на них вместе с Германией. Им (как жертвам двойной оккупации) нечего было терять. Они выбрали сторону того, кто их не расстреляет за то, что у них, например, семья священников (как у Бандеры), или они что умнее Джугашвиллии и закончил униввер (как Бандера).
Когда на ваш дом и страну нападут с разницей в 2 недели сразу 2 страны-оккупанта. Вы же тоже будете иметь полное право — какую сторону выбрать, к какому оккупанту присоединиться. Так ведь?
Так чего тогда все осуждают бандеровцев? Вместо того, чтобы, например, осуждать нападение Германии и СССР на Польшу?
СССР и Германия напавшие на Польшу (и бандеровцев там) — в боевых действиях убили сотни тысяч поляков.
А потом — миллионы убитых.
Нацистская Германия проводила политику геноцида, уничтожая мирное население. В период оккупации погибло и умерло около 6 миллионов граждан Польши (около 21,4% от всего населения), большинство из которых составляли евреи.
И не надо сюда приплетать «бандеровцев» чтобы вину на них свалить. Не работает уже эта пропаганда.
Потмоу что причина этих миллионов — нападение на польшу Германии и СССР.
А виновники в убийстве миллионов поляков — оккупационные режимы правления там — СССР и Германия. А никакие не «бандеровцы».
СССР тоже на своей части оккупированной Польши проводил геноцид местного населения. Часть которого сопротивлялось («бандеровцы»).
Тоже самое РФ в 2014 почувствовав сопротивление местного населения, завопила о «бандеровцах».
Нет, это никакие не «бандеровцы» а сопротивление местных оккупанту. Обычное явление. Так и должно быть всегда — сопротивление оккупантам.
01:48 22.05.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Если бы СССР не напал на Польшу (и Финляндию) — то не было бы никаких необандеровцев и бандеровцев. Это точно.
Это не факт..
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Гитлер бы дошёл до границ СССР и встал.
На сколько долго? Деятель с идеями мирового господства, соблазнённый невероятными просторами и невероятными запасами ресурсов..
02:10 22.05.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Смотрите аналогию с сегодняшним временем. > > Как только РФ напала на своего соседа — Украину, так сразу же появились вдруг «бандеровцы и фашисты».
Это не аналогия.. Уж очень различны события по величине.. А бандеровцы были и ранее..
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Так и тогда — как только СССР напал на своего соседа — на Польшу, так сразу обосравшемуся от сопротивления кремлю пришлось выдумывать «бандеровцев». >
В смысле Бандера - проект Кремля?
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Когда на ваш дом и страну нападут с разницей в 2 недели сразу 2 страны-оккупанта. Вы же тоже будете иметь полное право — какую сторону выбрать, к какому оккупанту присоединиться. Так ведь?
По идее да.. Тем более на тех этапах кто такие немцы ещё не всем было понятно, то, что мы знаем о преступлениях гитлеровцах - это стало известно в виде наиболее жутких историй - после окончания войны.. Например есть люди, которые свято верят, что немцы в каком-нибудь 1943 году чуть ли ни печатали отчёты в газетах, о том сколько евреев уничтожено в концлагерях, сколько беларуских деревень сожжено. На самом деле это была строго секретная информация. Основное население Германии об этих преступлениях не знали. А в газетах писали совершенно иное у них, типа немцы несут мир, радость и достаток на захваченные территории..
То есть выбор конечно можно было делать.. Только выбор это оказался проигрышным, это сами поняли бандеровцы ещё в первой половине войны..
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> И не надо сюда приплетать «бандеровцев» чтобы вину на них свалить. Не работает уже эта пропаганда.
Смотря какую вину? У бандеровцев своя вина, у Сталинского режима своя, у немецких нацистов своя.. Хотя когда видишь подобные кадры, возникает впечатление, что кто-то хочет и вину нацистов на себя взять..
Это что за маскарад такой? Он сражался за нашу-вашу свободу? Или как? Есть этому разумное объяснение? Он был просто пушечным мясом, которого немцы использовали в своих целях и которому, в отличие от многих, посчастливилось дожить до глубокой старости..
Сумеете мне объяснить и оправдать данное мероприятие?
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Тоже самое РФ в 2014 почувствовав сопротивление местного населения, завопила о «бандеровцах».
Нет о бандеровцах они завопили ещё до какого-либо сопротивления, более того, благодаря не самым умным вашим дурачкам, они использовали угрозу бандеровцев для аннексии Крыма, а там как известно сложно сказать, что было оказано хоть какое-либо серьёзное сопротивление..
Вот этого чувака, Мосейчука, тогда он ещё был толстым, кремлёвская пропаганда посадила на свои знамёна.. Кто этих придурков тянул за язык?
>> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Были молдавские фашисты 1992 года. Грузинские в 2008. Теперь украинские фашисты 2014.
>>> Следующими будут у кремля на очереди беларуские фашисты. Потом казахские, киргизские <nobr>и т. д.</nobr>
>>
>>> >>> Этот процесс бесконечен. Даже если бы Украины не было вообще после 1945. >>> Кремль постоянно выдумывает образ врагов, для отвлечения внимания своего населения, чтобы было удобнее воровать.
>>Ответ крайне слабенький. И не по сути.
>
>> Ты же понимаешь, что победили бы немцы, никаких необандеровцев бы не было? >> Что праздновать в день Победы? >> Ну хотя бы то, что не все идейные последователи Бандеры оказались в таких местах как Бабий Яр. В качестве биологических останков.
> > Если бы СССР не напал на Польшу (и Финляндию) — то не было бы никаких необандеровцев и бандеровцев. Это точно. > > Как и «ВОВ» — и жертв и Дня «Победы» — тоже бы не было. > > Гитлер бы дошёл до границ СССР и встал. Дальше по договору о делёжке Европы, была бы очередь Сталина что-нибудь захватывать, например, Венгрию, Болгарию. > > Так вот тут нужно было отказаться от каких либо захватов, а дополнение к пакту Молотова-Р. отменить все пункты, касаемые выполнением их СССР. > > То есть отдать всю Европу Германии на распоряжение. Тогда бы — действительно, не было бы ни Дня «Победы», ни бандеровцев, ни «ВОВ». >
> Смотрите аналогию с сегодняшним временем. > > Как только РФ напала на своего соседа — Украину, так сразу же появились вдруг «бандеровцы и фашисты».
По вашей конституции героем УкрАины может быть только гражданин УкрАины. А Бандэра никогда гражданином УкрАины не был. Никак в толк не возьму, почему гражданин Австро-Венгрии ваш герой? Ты, как свидомый понадусер, должен знать ответ на этот вопрос.
02:55 22.05.2020
Demah (Demah) писал (а) в ответ на :
> По вашей конституции героем УкрАины может быть только гражданин УкрАины.
>>> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Были молдавские фашисты 1992 года. Грузинские в 2008. Теперь украинские фашисты 2014. >>>> Следующими будут у кремля на очереди беларуские фашисты. Потом казахские, киргизские <nobr>и т. д.</nobr> >>> >>>>
>>>> Этот процесс бесконечен. Даже если бы Украины не было вообще после 1945. >>>> Кремль постоянно выдумывает образ врагов, для отвлечения внимания своего населения, чтобы было удобнее воровать. >>> Ответ крайне слабенький. И не по сути.
>>
>>> Ты же понимаешь, что победили бы немцы, никаких необандеровцев бы не было? >>> Что праздновать в день Победы? >>> Ну хотя бы то, что не все идейные последователи Бандеры оказались в таких местах как Бабий Яр. В качестве биологических останков.
>> >> Если бы СССР не напал на Польшу (и Финляндию) — то не было бы никаких необандеровцев и бандеровцев. Это точно. >> >> Как и «ВОВ» — и жертв и Дня «Победы» — тоже бы не было. >> >> Гитлер бы дошёл до границ СССР и встал. Дальше по договору о делёжке Европы, была бы очередь Сталина что-нибудь захватывать, например, Венгрию, Болгарию. >> >> Так вот тут нужно было отказаться от каких либо захватов, а дополнение к пакту Молотова-Р. отменить все пункты, касаемые выполнением их СССР.
>> >> То есть отдать всю Европу Германии на распоряжение. Тогда бы — действительно, не было бы ни Дня «Победы», ни бандеровцев, ни «ВОВ». >>
>
>> Смотрите аналогию с сегодняшним временем. >> >> Как только РФ напала на своего соседа — Украину, так сразу же появились вдруг «бандеровцы и фашисты».
>
> > По вашей конституции героем УкрАины может быть только гражданин УкрАины. А Бандэра никогда гражданином УкрАины не был. Никак в толк не возьму, почему гражданин Австро-Венгрии ваш герой? > Ты, как свидомый понадусер, должен знать ответ на этот вопрос.
Я так понял у него семья была с украинскими корнями. С детства приучали укр-культуру. Дома были полки с украинскими книгами.
Семья священника. Шкаф с книгами. Университетское образование. — Однозначный расстрел такой семьи Сов. Властью. Потому и сопротивлялись. Знали что им будет при Сов. Власти.
>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Были молдавские фашисты 1992 года. Грузинские в 2008. Теперь украинские фашисты 2014. >>>>> Следующими будут у кремля на очереди беларуские фашисты. Потом казахские, киргизские <nobr>и т. д.</nobr> >>>> >>>>> >>>>> Этот процесс бесконечен. Даже если бы Украины не было вообще после 1945. >>>>> Кремль постоянно выдумывает образ врагов, для отвлечения внимания своего населения, чтобы было удобнее воровать. >>>> Ответ крайне слабенький. И не по сути. >>> >>>> Ты же понимаешь, что победили бы немцы, никаких необандеровцев бы не было? >>>> Что праздновать в день Победы? >>>> Ну хотя бы то, что не все идейные последователи Бандеры оказались в таких местах как Бабий Яр. В качестве биологических останков. >>> >>> Если бы СССР не напал на Польшу (и Финляндию) — то не было бы никаких необандеровцев и бандеровцев. Это точно. >>> >>> Как и «ВОВ» — и жертв и Дня «Победы» — тоже бы не было. >>>
>>> Гитлер бы дошёл до границ СССР и встал. Дальше по договору о делёжке Европы, была бы очередь Сталина что-нибудь захватывать, например, Венгрию, Болгарию. >>> >>> Так вот тут нужно было отказаться от каких либо захватов, а дополнение к пакту Молотова-Р. отменить все пункты, касаемые выполнением их СССР.
>>> То есть отдать всю Европу Германии на распоряжение. Тогда бы — действительно, не было бы ни Дня «Победы», ни бандеровцев, ни «ВОВ».
>>>
>>
>>> Смотрите аналогию с сегодняшним временем. >>> >>> Как только РФ напала на своего соседа — Украину, так сразу же появились вдруг «бандеровцы и фашисты».
>>
>
>> >> По вашей конституции героем УкрАины может быть только гражданин УкрАины. А Бандэра никогда гражданином УкрАины не был. Никак в толк не возьму, почему гражданин Австро-Венгрии ваш герой? >> Ты, как свидомый понадусер, должен знать ответ на этот вопрос.
> > Я так понял у него семья была с украинскими корнями. С детства приучали укр-культуру. Дома были поки с украинскими книгами.
> > Семья священника. Шкаф с книгами. Университетское образование. - Однозначный расстрел такой семьи Сов. Властью. > Потому и сопротивлялись. Знали что им будет при Сов. Власти.
Герой по той же причине, по какой и депутат Рыбак тоже герой (посмертно).
> > wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
> > wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и тогда — как только СССР напал на своего соседа — на Польшу, так сразу обосравшемуся от сопротивления кремлю пришлось выдумывать «бандеровцев». >>
>В смысле Бандера — проект Кремля?
Продукт пропаганды кремля. Это уже кремлевский бренд, раздутый на столько широко, что за ним можно скрыть всех погибших в так называемой ВОВ.
> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не надо сюда приплетать «бандеровцев» чтобы вину на них свалить. Не работает уже эта пропаганда.
>Это что за маскарад такой? Он сражался за нашу-вашу свободу? Или как? Есть этому разумное объяснение? Он был просто пушечным мясом, которого немцы использовали в своих целях и которому, в отличие от многих, посчастливилось дожить до глубокой старости. > > Сумеете мне объяснить и оправдать данное мероприятие?
Я там не был. Но по мне ничего критичного. Так как Украина — демократическая страна. А в демократически свободной стране разве нельзя что ли похоронить фашиста по-фашистски?
Ведь если бы его хоронили по обычному. Никто бы и внимания не обратил кого это там хоронят. А так сразу видно — бывшего фашиста хоронят. Это даже прикольнее. Жил например маньяк или садист, — и чтоб его и похоронили как маньяка и садиста. Жил праведник или бодибилдер — соответственно с этим и похороны организовать.
А Россия разве лучше делает, когда скрывает правду? А тут все видно сразу. И даже то, что есть в стране (как и везде в мире) и фанаты или реконструкторы (спросите Гиркина как точнее).
Гиркин реконструктор, фанат Белой армии царя РИ, — получается что его тоже можно считать врагом.
Но в демократической Украине и Гиркина могут похоронить так же, реконструировав отряд белогвардейцев, к примеру.
Поскольку событие на фото 2020 года, то я вижу и тролинг оккупантов РФ, и реконструкцию, и демократический кич.
Взять например демократическую Японию или США. Там есть подобные позеры, или даже мода (фетиш) на какую-то тему, например на тему фашистов. Тоже носят форму и т. д.
Они же (эти позеры, троли, реконструкторы) не причиняют никому вреда? Никого не убивают и преступных идей не распространяют. Иначе тогда придется запретить все фильмы про ВМВ (там же актеры в форме Вермахта!), все музеи про гитлеровский период и т. д., то есть стереть часть истории. А, и еще отслеживать Роскомнадзору сайты обьявлений и аукционов, чтобы никто не публиковал обьявления о продаже монет со свастикой, марок, формы, газет и т. д.
Россия использует демократию в свободных странах как оружие против них же. Бригады кремлеботов выискивают фотографии людей со свастикой в США или в другой свободной стране, потом пишется на заказ пропагандистская статья, и запускается теми же кремлеботами в тираж.
Но эта кремлевская пропаганда работает для внутреннего зомбирования самих же россиян. В демократической стране народ только поржет с их отсталости и недалекости и пойдет, например, в ночной клуб смотреть топлес фашисток-фетишистов.
> Нет о бандеровцах они завопили ещё до какого-либо сопротивления, более того, благодаря не самым умным вашим дурачкам, они использовали угрозу бандеровцев для аннексии Крыма, а там как известно сложно сказать, что было оказано хоть какое-либо серьёзное сопротивление. > > Вот этого чувака, Мосейчука, тогда он ещё был толстым, кремлёвская пропаганда посадила на свои знамёна. Кто этих придурков тянул за язык?
Я так понял, что чекисты используют одну из своих секретных схем из учебника КГБ по созданию провокаций и диверсий.
Например в Украине есть группа «Правый Сектор». Число участников 200 чел. Организация слабая. Устава нет <nobr>и т. д.</nobr>
То есть легко в группу внедрить своего агента (под видом нового участника), или подкупить кого-то из них.
Дальше через завербованного или агента, делаются разные сценарии провокаций. Например агент говорит группе, что якобы нашел патриота с деньгами который заплатит каждому по 100 $, если пройти по улице и прокричать про #####ей и ножи. Снять отчет для оплаты на камеру и прислать ему.
А на самом деле нет никакого патниота-заказчика, агент получит видео и отправит Скабеевой и Соловьеву, получит из кремля деньги за выполненное задание, часть из которых выплатит группе.
То есть кремль может использовать даже патриотов так, что те не будут знать что их используют чекисты для провокаций против Украины.
Тем более что большинство в таких патриотик группах люди простые, книг для спецслужб и КГБ не читали и подобных схем не знают, а если даже знают, то сценарий может быть трудно отличить. Особенно если группа со слабой дисциплиной и не защищена никак от внедрения в нее агентов или подкупа. Кремль подкупает даже политиков в странах ЕС. Пример та тетка из Австрии, на свадьбе которой был Путин. Она вроде пробивала строительство СевПоток-2. Конечно не за просто так. А тут какие то ребята с улицы.
Вы же помните кто по специальности Путин и где работал? Разведчик из КГБ. Это их основные методы — внедрение агентов, подкуп, вербовка, провокации, стравливание народов и стран, ложь, пропаганда, экзотические способы убийств (типа полоний-210 и т. д).
Собственно Путин так и правит Россией, в соответствии со своей специальностью, образованием и опытом.
09:40 22.05.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Собственно Путин так и правит Россией, в соответствии со своей специальностью, образованием и опытом.
А Зеленский правит Украиной в соответствии со своей специальностью
09:56 22.05.2020
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> Так как Украина — демократическая страна. > А в демократически свободной стране разве нельзя что ли похоронить фашиста по-фашистски?
Попробуй в Германии похоронить фашиста по фашистски. Сколько сидеть будешь в местах не столь отдаленных?
10:05 22.05.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Кремлеботы знают меня и боятся как огня
а в кремлеботы в курсе ??
11:41 22.05.2020
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> > Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так как Украина — демократическая страна. >> А в демократически свободной стране разве нельзя что ли похоронить фашиста по-фашистски?
>Попробуй в Германии похоронить фашиста по фашистски. Сколько сидеть будешь в местах не столь отдаленных?
Вы думаете у пожилых немцев отношение поменялрсь и стало толерантным?
Это же два одинаковых режима, что Гитлеровская Германия, что СССР. И те и другие до сих пор зомбированы пропагандой.
Они (пенсионеры в Германии) внешне вроде как другие, а внутри они скучают по своему вождю Гитлеру и хотят вернуться в ту самую Германию.
Точно так же как и наши пенсионеры СНГ, зомбированные советской пропагандой.
