Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Московиты.

  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
18:21 20.05.2016
Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Эдмонд Спенсер - "Путешествие в Черкессию"
>
> Карту украины времен Екатерины не покажете?
quoted1

Ты хочешь сказать, что речь о кавказцам черкесах, а не украинцах. Украинцы живут не только в Украине, но и в российском Краснодаре. Кавказцев казаками не называли. Черкасы древнее название украинцев, предположительно переделаное с черкесов, одна буква разница.
Спенсер пишет про украинцев: "Кроме черноморских казаков, которые здесь охраняют русскую границу, существуют также различные другие племена такого же названия в этой обширной империи, [60] поселенные на берегах Дона, Прута, Каспийского моря и Сибири для таких же целей, большая часть которых в течение средних веков была свободным народом, управляемым их собственными вождями или атаманами."
Это якобы запорожские козаки защищали границы России.
Спенсер про украинцев: "Но, строго говоря, только истинные казаки сейчас существующие и те, кто отмечены в средневековье — это черноморские и донские, чьи законы, обычаи, манеры, способы борьбы были очень похожи." это опять про украинцев.
Тут уже Спенсер противопоставляет черкесов которых описывает кавказцам: "Черноморские совершенно отличны от других казаков, более похожи на жителей Кавказа, чем на славянина России, чей нрав отнюдь не утратил ее самых прекрасных качеств."

«В ситуации, кoгда neрeсeлeнцы из Укрaины oснoвывали нoвый noсeлoк и сoставляли в нeм бoльшинствo насeлeния nри сoсeдствe с русскими дeрeвнями, noтoмки этих neрeсeлeнцeв такжe упoтрeбляли тeрмин "xoxлы". В Бoльшeрeчeнскoм райoнe рядoм распoлoжились старoжильчeскиe (чaлдoнскиe) дeрeвни Мoгильнo-Старoжильск, Мoгильнo-Пoсeльскoe (сeйчас фактичeски этo oдин насeлeнный пункт), и дeрeвни Рямoвка и Лeбяжьe (noслeдняя разъeхалась вo врeмя укруnнeния кoлхoзoв), oснoванныe выхoдцами с Чeрнигoвскoй, Пoлтавскoй и Харькoвскoй губeрний. Стaрoжилы нaзывали насeлeниe neрeсeлeнчeских дeрeвeнь xoxлами. Мeжду чалдoнскими и xoxлатскими дeрeвнями сущeствoвали нenриязнeнныe oтнoшeния, чтo выразилoсь в заnрeтe заключать браки мeжду чалдoнами и xoxлами. Oтзвуки этих oтнoшeний встрeчаeм в сoврeмeнных высказываниях чалдoнoв o насeлeнии д. Рямoвки, кoтoрыe заключаются в oбвинeнии xoxлoв в нeчистonлoтнoсти, лeни и жаднoсти[12].»
(А.А. Нoвoсeлoва"Украинцы В Срeднeм Прииртышьe:
Идeнтификация И Самoидeнтификация В Кoнцe XIX - XX ВВ. "
(Пo Пoлeвым Этнoграфичeским Матeриалам))
http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=770

«Пo oтнoшeнию кo втoрoму нaциoнaлизму noчти всeгдa в истoричeскoй nрaктикe мы, нациoнaлы бoльшoй нации, oказываeмся винoвaтыми в бeскoнeчнoм кoличeствe насилия, и дажe бoльшe тoгo — нeзaмeтнo для сeбя сoвeршaeм бeскoнeчнoe кoличeствo насилий и oскoр6лeний, — стoит тoлькo nрипoмнить мoи вoлжскиe вoспoминания o тoм, кaк у нас трeтируют инoрoдцeв, как noляка нe называют иначe, как «noлячишкoй», кaк татарина нe высмeивают иначe, как «князь», украинца иначe, как «xoxoл», грузина и других кавказских инoрoдцeв, — как «капказский чeлoвeк».»
(Владимир Лeнин "К вoпрoсу o нациoнальнoстях или oб «автoнoмизации» 31 дeкабря 1922")
http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisa...
http://www.onomastika.ru/books/170


«Урыв был основан на Белгородской черте великороссийскими служилыми людьми из Коротояка в 1648 году. Черкасы Острогожского слободского nолка появились в Урыве nозднее, в 1652 году. Великороссы жили в селе Голдаевка и в Урывском остроге, а черкасы – в слободе Урыв. Великороссийская и малороссийская части были объединены в один населенный пункт только после 1917 года. Об истории Урыва от его основания до наших дней можно nрочитать в книге урывского краеведа П.М.Терещенко, опубликованной в 1993 году . Еще в 1926 году село попало……. Таким образом, жители великороссийской и малороссийской частей современного села в большей части по- nрежнему имеют ярко выраженные различия в национальном самосознании, языке и культуре, что, очевидно, долгое время nрепятствовало расnространению браков между жителями соседних улиц, и сnособствовало сохранению их исторической идентичности
("Фамилии и говор жителей Урыва" А.А. Бережной, Московский Государственный Университет им. М.В. Ломоносова, Москва1 Н.Ф. Искусова, Лейденский университет, Нидерланды2 Р.А. Сапелин, Союз потомков служилых Российского государства, Киев, Украина)
http://www.onomastika.ru/sites/default/files/Ur...


«На малороссийской стороне не встретите усадьбы великоросса и наоборот. Это явление очень редко бросается в глаза, тем более, что малороссы и великороссы живут около 150 лет в Дмитровке рядом друг с другом. Такое разделение было еще до nереселения, т. е. до 1819 г., когда вполне устроившиеся деревни nерегонялись с места на место, для усиления военноnоселенских центров. Две эти народности разные в языке, нравах, обычаях и костюмах. Принадлежа к одному обществу и бывая в одной церкви, малороссы и великороссы не имеют друг на друга почти никакого влияния и не стараются даже nо хозяйственной частя перенимать один у других. Если случается, что сельский староста и волостной старшина выбраны из малороссов, то nоследние nользуются защитой и nокровительством, nреследуются великороссы, и на оборот: когда же один из них малоросс, а другой великоросс, то и они враждуют между собою и каждый защищает своих. Hичто не сближает эти две народности. за 28 лет службы моего отца в сане священника в Дмитровке были три случая, что великороссы (вдовцы) женились на малороссках, при чем только одна из них приняла обычаи великороссов, остальные две не изменили ни своему костюму, ни языку. один только случай был, что малоросс женился на великоросске, да и то можно объяснить случайностью, так как он несколько лет служил в работниках у великоросса, на дочери которого женился, и теперь ни языком, ни костюмом не отличается от своего тестя, у которого остался жить. Очень редко случается, чтобы великороссы и малороссы между собой были кумовьями; в 1886 году при 200 крещениях был только один случай, что великоросс воспринимал ребенка у малоросса
("Сборник Херсонского Земства" №3 1889 год)

Киевский художник Василь Гулак в начале 20-го века нарисовал такие работы, показывающие отношения между русскими и украинцами:



Серия «Десять заповедей молодым девушкам: Никогда не женись на #####е . Вот, украинок призывали никогда не выходить замуж за великороссов.
Вот, другая работа Гулака:



Украинец прогоняет со своего двора русского.

Вот ещё работа Гулака:



Украинец зарывает в землю Российский флаг, предварительно дав пинка русскому офицеру (один из убегающих людей).Украинец не хочет служить России.

Вот, вам разные источники, с разных времён и географических мест с Российского государства доказывающего , что великороссы они же московиты не любили украинцев всегда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
18:24 20.05.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А Вы в курсе, что наше Министерство Образования работает не на Россию, а на Мировую Закулису. Серьёзно, это министерство наваяло столько ахинеи, поддерживает российских Бебиков и не слышит контраргументы.
>
> Насчёт Балановского с женой - пусть занимаются распределениями генетических отклонений, это у них получается неплохо. Но не умеет считать мутации в гаплогруппах, точнее, притягивает их к временным отметкам данных некорректно нашими "Великими" учеными (например, к Кляйну).
quoted1
во, во, когда вам покажут, что вы стоите в оппозиции к государственному мнению, тогда вы начинаете нести чушь, теории Заговора приводить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Shnaps
Shnaps


Сообщений: 15859
18:41 20.05.2016
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ты хочешь сказать, что речь о кавказцам черкесах, а не украинцах. Украинцы живут не только в Украине, но и в российском Краснодаре. Кавказцев казаками не называли. Черкасы древнее название украинцев, предположительно переделаное с черкесов, одна буква разница.
quoted1

Ты в каком ПТУ учился исторык?
Черкасы, они же черкесы, они же черные клобуки переселились с Пятигорья в 14 веке.
Какие на хрен украинцы?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
21:07 20.05.2016
Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Какие на хрен украинцы?
>
>
quoted1
я те много цитат привёл, и ещё раз повторяю: кавказцев никогда не называли казаками, что черноморские это украинцы, это про них всегда говорилось что их быт похож на донских казаков, и что они вмести с донцами охраняли границы России. Ты не опроверг цитаты от других историков, путешественников по Украине столетия назад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Shnaps
Shnaps


Сообщений: 15859
00:38 21.05.2016
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>я те много цитат привёл, и ещё раз повторяю: кавказцев никогда не называли казаками, что черноморские это украинцы, это про них всегда говорилось что их быт похож на донских казаков, и что они вмести с донцами охраняли границы России. Ты не опроверг цитаты от других историков, путешественников по Украине столетия назад.
quoted1

Не надо мне хрень по сто раз повторять!

Персидский историк Рашид-ад-дин (ум. в 1318 г.), описывая завоевание Руси монголами в 1240 г., пишет: «Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа чёрных шапок («Каум икуляк-и сиях») и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан (Киев)

Никоновская летопись:
"Изяслав же то слышав, скопя свою дружину, поиде, пойма с собой Вячеслав весь полк, и все Чёрные Клобуки, еже зовут Черкасы"

Арабский историк Эн-Нувейри (XIV в.) пишет, что одно из одиннадцати кипчакских племён называлось племенем чёрных шапок — «Кара-боркли». Венгерский учёный-тюрколог, путешественник Арминий Вамбери считал каракалпаков ближайшими родственниками печенегов.
Такого же мнения был английский исследователь 70-х годов XIX в. Ховорс Прямыми же потомками печенегов он считал ногайцев, часть которых, живших вблизи Аральского моря, получила название каракалпаков из-за носимых ими чёрных шапок.

"Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию, и была включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье и со временем была ассимилирована местным славянским населением.
Столицей черноклобукского союза Поросья был город Торческ (Торцкь, Торцьскъ)".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
02:47 21.05.2016
Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> "Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию, и была включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье и со временем была ассимилирована местным славянским населением.
> Столицей черноклобукского союза Поросья был город Торческ (Торцкь, Торцьскъ)".
quoted1


ну и что сказать то хочешь? ты что не знаешь, что украинцы раньше носили имя "черкасы" ? а то, что были они приэтом черными клобуками или татарами это не противоречит .

"Черка́сы (итал. Circassi) — экзоэтноним XVI—XVII веков, использовавшийся среди русскоязычного населения и в документах Русского царства к черкесам, а также экзоним казаков (преимущественно, украинских[1][2]) в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасы

"Черкаси, черкаські люди (грец. Κιρκάσιους, італ. Circassi) — один з екзонімів українців, поширений у XVI—XVIII століттях, як у Московському царстві[1], Кримському царстві, так частково і країнах Західної Європи.
Взагалі черкасами іменувалися українські козаки в офіційних документах Московії в 2-й пол. XVI — 1-й пол. XVII століть (після Переяславської ради 1654 року козаки називаються «малоросійськими козаками»)[2]. Як етнонім українців черкаси відомі і в деяких письмових західно-європейських джерелах цього ж часу."
https://uk.wikipedia.org/wiki/Черкаси_(етнонім)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
11:30 21.05.2016
Господа свидомые как с флажками триколор так и с вилкой - может хватит в русском белье ковыряться, мы сами знаем что там находится. Давайте в вашем поковыряемся.
Берем родословные героев Украины - Хмельницкий, Мазепа, Скоропадский - поляки, Петлюра, Каганович (основатель УССР), Бандера, Шухевич - евреи (не буду говорить про нынешнее правительство, главный украинец которого говорит бе-бе-бе).
Неужели украинцев в истории не было? Были, но в перечне великих украинцев, который содержит сведения об украинцах, сделавших открытия или добившихся достижений - из 100 фамилий - 99 русские, переехавшие в УССР, и главный украинец - академик Лысенко, который воспитывал березу, чтобы на ней росли груши.. Вы это первый раз слышите?
В истории Российской империи были великие малоросы - граф Разумовский, граф Безбородко, Гоголь и др., но вы же от них отреклись и во главу поставили шута Шевченко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
00:09 22.05.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Берем родословные героев Украины - Хмельницкий, Мазепа, Скоропадский - поляки, Петлюра, Каганович (основатель УССР), Бандера, Шухевич - евреи (не буду говорить про нынешнее правительство, главный украинец которого говорит бе-бе-бе).
> Неужели украинцев в истории не было? Были, но в перечне великих украинцев, который содержит сведения об украинцах, сделавших открытия или добившихся достижений - из 100 фамилий - 99 русские, переехавшие в УССР, и главный украинец - академик Лысенко, который воспитывал березу, чтобы на ней росли груши.. Вы это первый раз слышите?
> В истории Российской империи были великие малоросы - граф Разумовский, граф Безбородко, Гоголь и др., но вы же от них отреклись и во главу поставили шута Шевченко.
quoted1
триколор , это сине-красно-чёрный что ли? Вы российские штучные сторонники "Триединства" задолбали не слушать мнение обычных русских про то, что им не привлекательны уродливы е нищие брюнеты украинцы. Ущербные "сторонники Триединства русскиого народа" битаете среди себе полобных как в обществе на этом форуме, а потом сильно удивляетесь, когда встречаете русских не любящих украинцев, не желающих видеть этих ущербных рядом с собой в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
00:13 22.05.2016
Эдмонт Спенсер в своём «Путешествии в Черкессию» говорит про черноморских казаков , что они славяне, но с кавказкой внешностью. Таким образом он опять противопоставляет «черноморских казаков» кавказцам. "Черноморские совершенно отличны от других казаков, более похожи на жителей Кавказа, чем на славянина России, чей нрав отнюдь не утратил ее самых прекрасных качеств."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
00:14 22.05.2016
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Эдмонт Спенсер в своём «Путешествии в Черкессию» говорит про черноморских казаков , что они славяне, но с кавказкой внешностью. Таким образом он опять противопоставляет «черноморских казаков» кавказцам. "Черноморские совершенно отличны от других казаков, более похожи на жителей Кавказа, чем на славянина России, чей нрав отнюдь не утратил ее самых прекрасных качеств."
quoted1
Такое ощущение, что ты через гугл-перевод пишешь..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
00:18 22.05.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Эдмонт Спенсер в своём «Путешествии в Черкессию» говорит про черноморских казаков , что они славяне, но с кавказкой внешностью. Таким образом он опять противопоставляет «черноморских казаков» кавказцам. "Черноморские совершенно отличны от других казаков, более похожи на жителей Кавказа, чем на славянина России, чей нрав отнюдь не утратил ее самых прекрасных качеств."
quoted2
>Такое ощущение, что ты через гугл-перевод пишешь..
quoted1
Я цитирую. вот ещё:

Называние украинцев черкасами в литературе:
«Мы заметили, что большая часть царских домов (кабаков) около Воронежа заселена была черкасами .»
(К. Де Бруин- Путешествия в Московию)

Вот, тут черкасов ассоциируют с украинцами как часть русских:
«Ближе всего к Московии Литва. Я имею в виду здесь не одну собственно Литву, но и прилегающие к ней страны, которые разумеются под общим именем Литвы (Великое княжество Литовское). Она тянется длинной полосой от города Черкассы, расположенного у Борисфена (Днепра) до самой Ливонии. Живущие по Борисфену черкасы - русские. В наше время над ними начальствовал Евстахий Дашкевич... Ниже Черкасс нет никаких христианских поселений. На 7 миль выше по Борисфену встретим город Канев, в 18 милях, от которого находится Киев... От людей, достойных доверия, я слышал, будто девочки там редко сохраняют целомудрие после семилетнего возраста. Причины тому приводились разные, но ни одна из них меня не удовлетворяет, купцам позволяется злоупотреблять девушками, но нельзя увозить их.»
(Сигизмунд Герберштейн "Записки о Московии". 1549. )


«Урыв был основан на Белгородской черте великороссийскими служилыми людьми из Коротояка в 1648 году. Черкасы Острогожского слободского полка появились в Урыве позднее, в 1652 году. Великороссы жили в селе Голдаевка и в Урывском остроге, а
черкасы – в слободе Урыв.... На протяжении XVIII – XIX веков миграция населения из Урыва в соседние великороссийские села была незначительной. Например, существует запись о том, что в
однодворческом селе Аношкино в конце XVIII века ВЗЯЛИ В ЖЕНЫ ДВУХ МАЛОРОССИЙСКИХ девушек родом из Урыва (ГАВО, ф. И-18, оп. 1, 70 ед. хр.), НО ТАКИЕ БРАКИ БЫЛИ ТОГДА ЕЩЕ БОЛЬШОЙ РЕДКОСТЬЮ....»
("Фамилии и говор жителей Урыва" А. А. Бережной, Московский Государственный Университет им. М. В. Ломоносова,
Москва)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
02:12 22.05.2016
Русский Посланник - не цитируй английского шпиона Эдмонта Спенсера, который отрабатывал свои 30 серебренников. и путешествовал в 19 веке Запорожские казаки были упразднены еще Екатериной 2, так что к времени Спенсера их уже не существовало. Они были переселены Екатериной на Кавказ и в Крым. Какие еще черноморские казаки?. И говорить про храбрость несуществующего народа - вводить людей в заблуждение. Согласен? И основание запорожского войска относится к началу 16 века, когда поляки для защиты от набегов татар собрали разных бродяг и разбойников и организовали Запорожскую сечь. Поляки же и назначали гетманов.

Не знаю чем тебе российский триколор не нравится, но под этим флагом русские торговые моряки осваивали северный морской путь, ходили к Австралии и Антарктиде. То что ты пишешь - просто оскорбительно для русского человека, который веками жил рядом с другими народами и конфессиями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
02:17 22.05.2016
Русский Посланник - не знаю в какой стране ты живешь, но не в РФ - точно. Если у тебя в подъезде живут представители 5 национальностей, среди твоих родственников представители 6 национальностей, то вопрос ставится в другую плоскость - главное не национальность, а человеческие качества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
02:22 22.05.2016
Русский Посланник - а то что ты обиделся на пост о том что пора перестать ковыряться в русском белье, четко показывает не только твою страну, но и национальность..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
03:55 22.05.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Русский Посланник - не знаю в какой стране ты живешь, но не в РФ - точно. Если у тебя в подъезде живут представители 5 национальностей, среди твоих родственников представители 6 национальностей, то вопрос ставится в другую плоскость - главное не национальность, а человеческие качества.
quoted1
Я живу в России. Вы восточные украинцы каждый раз говорите это русским посылающим вас наx, что они не русские и не из России. Потому, что вы дауны украинцы не можете поверить в то, что русские могут выступить против вас Потому, что вы ставите себя на равных с русскими Мы - мировая держава, мы экспортируем оружие, мы создали огромное количество изобретений, с Россией считаются в мире, а Вы НИЧТО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Московиты.. Ты хочешь сказать, что речь о кавказцам черкесах, а не украинцах. Украинцы живут не только в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия