> > makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Были брат, были! Только какими жертвами.. Гулагами? Если бы не было шабаш в 17- ом году, то вполне вероятно, что Россия бы достигла, гораздо больших результатов! Может быть и ВОВ бы не было... Но это уже из области предположений....
>Это естественно из области предположения.Только вот шабаш ,увы,в 17-м не большевики начали,а очень даже демократы.Вы в курсе ?
В курсе, а я разве утверждал что-то другое? И главное, это что-то меняет?
> makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Были брат, были! Только какими жертвами.. Гулагами?
>Много народу отбывало в лагерях? Прикиньте по соотношению к населению и разделите по годам. > >
Много
> makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы не было шабаш в 17- ом году, то вполне вероятно, что Россия бы достигла, гораздо больших результатов!
>Вы сами то в курсе почему в 1917 годике аж 2 революции было? И назовите хоть одно сословие, не заинтересованное в революция Февральской и хоть одно сословие, которое эта революция удовлетворила. > >
Согласен, но это ничего не меняет. Разговор Шёл о гениальности Ленина. Я считаю его преступником.
> > makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может быть и ВОВ бы не было...
>А куда б она делась?
Просто не было бы, вследствие того, что история могла пойти по другому пути. Но это из области рассуждений, если бы у бабушки.... Я уже писал об этом.
12:45 01.08.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> Ну почему же мёдом не мазана ? Благополучие Британской империи основано на ограблении всего мира и вполне демократичном истреблении всех своих европейских(да и не только европейских)противников.Вот только с США у них это не вышло,что и предопределило уход Англии на второй план.
Они и со своим народом не шибко церемонились.
12:54 01.08.2016
danovski (stachys) писал(а) в ответ на :
> < Советский Союз глазами простого человека >
Про Гулаг забыл?
/1024px-Gulag_Location_Map.png
13:46 01.08.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> > makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Либералы, бюргеры, быдло... >>> А за сохранение империи вообще кто-то был?
>>Конечно были! Фонвизин, Столыпин... Увы, их судьба не приглядна...
>Кто? Фонвизин? Не тот, что про видомых "Бригадира" и "Недоросля" написал?
Честно говоря, я не знаю откуда мне вчера Фонвизин прилетел? Я хотел сказать Фандорин и то не столько как исторический персонаж, сколько собирательный образ людей, которые действительно преданно служили России и Царю.
А Столыпина когда угробили? Мабуть чуток поране, 1917 годика?
Ну да, мабуть так 1908 году, если мне не изменяет память
> Ну заодно погуглите сколько народу вступилось за свергнутого Императора. Кто выдумал продразверстку и прочие Земгоры. > >
А гражданская война, кто с кем воевал? А что там с продразверсткой? Кто автор, очень интересно (правда)
> > "Для обычного человека, жившего в то время, Советский Союз — это не доллар по 76 копеек, не самая мощная в мире армия и не всесильный КГБ. То есть простой человек знал, что армия и КГБ его надёжно охраняют, но сам этой мощи не видел. А долларов не видел и подавно. Как не видел своими глазами и всей грандиозности промышленности и темпов роста экономики. Зато видел другое. >
Я, проживший в СССР большую половину своей жизни, подтверждаю - почти все написанное верно. Интересно, что молодые этому не верят. Считают это пропагандой или просто сказкой.
> Советский Союз — это когда ты идёшь по улицам родного города в любое время суток, и никто не то, что не нападёт — слова грубого не скажет....... >
Будучи совсем молодым, лет 19, часто гулял ночью с девушкой по темному парку. Сегодня только безумец отважится пройтись по любому парку Москвы после 12. Интересно, безопасность в Москве очень удивила Кассиуса Клея, посетившего Москву и совершавшего пробежки (почему-то ночные) по парку Горького.
> Советский Союз — это когда ты вешаешь бельё после стирки на верёвках во дворе, и тебе даже в голову не придёт, что что-то могут спереть или испачкать из хулиганства. >
Во дворах больших домов было принято хозяйками вывешивание постиранного белья. Нам, пацанам, это не нравилось (мешало), но напакостить в голову никому не приходило.
> Советский Союз — это когда ты знаешь всех жителей своего дома, даже если в нём триста квартир, и можешь зайти в любую квартиру за солью или спичками, если вдруг закончились неожиданно. >
Ну, конечно, не в любую. И тогда люди были разные. Но суть передана верно - большинство друг друга знала и люди, в среднем, были несравнимо более отзывчивыми, чем сейчас.
> Советский Союз — это когда ветеран заходит в автобус, и пол-автобуса встаёт, освобождая место. Заходит ветеран в магазин — и все расступаются, пропуская его без очереди. >
Точно. Так и было. Мы, пацаны, даже хулиганистые, словно были запрограммированы на уважение старших, особенно ветеранов, поскольку ветераны тогда стойко ассоциировались с войной и победой.
> А большие магазины работали по тому же принципу, что сейчас супермаркеты: набираешь товар в тележку и идёшь на кассу. Вот только никаких охранников там не было, и камеры наблюдения из каждого угла не торчали, как в колонии особого режима, и выходов мимо кассы было сколько хочешь, а никто ничего не воровал. >
Таких магазинов было не очень много. Назывались "магазины самообслуживания". Вот только тележек не помню.
> Советский Союз — это когда автоматы с газировкой на каждом углу и гранёные стаканы в них всегда на месте. А в телефонных будках лежат справочники. Интересно, сколько минут бы они пролежали сегодня? >
Да, было. Интересно отметить, что местные алкаши, собравшись на троих, эти стаканы использовали, но затем не забывали вернуть их на место. Справочники в телефонных будках были, хотя не во всех. В моем городке - только в центре, в Москве больше.
> Советский Союз — это лучшее в мире образование бесплатно. То есть, ни в одной стране мира такого образования даже за миллионы не получишь, а гражданам СССР — бесплатно. И гарантия работы по специальности. >
Скажу более. Не только учили бесплатно, но еще и стипу давали. Я в универе получал повышенную (около половины средней по стране зарплаты.) Получение стипендии зависело от оценок в сессии. Так, что все стараясь ее получить учились более менее добросовестно - материальная заинтересованность. Гарантия работы по специальности была. Но распределялись выпускники по всей стране. Можно было распределиться и на Камчатку, и на Чукотку. Чем лучше учишься, тем лучше распределение. По месту распределения выпускник был обязан отработать 3 года, а потом может работать в любом месте.
> Советский Союз — это бесплатные спортивные секции по всем видам спорта, пионерские лагеря, курорты, санатории. Это когда ты приходишь в районную поликлинику и получаешь путёвку в санаторий, скажем, в Крым. Бесплатно. Просто потому, что врач нашёл у тебя какие-то незначительные проблемы со здоровьем и решил, что тебе стоит его поправить. >
Путевки практически бесплатные. Работники профсоюза эти путевки даже навязывали. Хотя были и дефицитные - чтобы поехать в дом отдыха в Крым или Сочи с семьей надо было за полгода подать заявку. А путевка в санаторий подлечиться - без проблем.
> Советский Союз — это когда в каждой третьей квартире ключи оставляют под ковриком у двери, а квартирных краж нет. А если уж в кои-то веки у кого телевизор вытащат — на следующий день будут сидеть в тюрьме, а весь стотысячный город будет это пару месяцев обсуждать. >
Точно. Моя мама, как и мамы друзей, оставляла ключ под ковриком входной двери. И весь дом это знал. Воровство и грабежи были крайне редким событием. Если это случилось - весь город об этом говорил.
> Советский Союз — это когда ты женился и на работе тебе дали однокомнатную квартиру. Бесплатно. Родили ребёнка (первого или второго — где как) — и поменяли тебе однушку на двушку. Дальнейшее расширение семьи (обычно третий-четвёртый ребёнок) — и поменяли двушку на трёшку. Бесплатно. Ипотека? Что за слово такое иностранное? Не знаем, что оно означает. >
Да, но с нюансами. Давали не сразу, а ставили в очередь. При этом рабочий класс имел перед технической интеллигенцией существенное преимущество. Как правило, в течение года, двух очередь на квартиру подходила. Хотя часто стояние в очереди и получение квартиры было связано с серьезной нервотрепкой.
> Советский Союз — это когда по телевизору не горы трупов и расчленёнки, не лохотроны «отправь смс на короткий номер», не силиконовые проститутки и не быдло-юмор ниже пояса, а добрые фильмы и познавательные передачи. >
Старые советские фильмы сегодня и молодые смотрят с интересом. Но они во многом их не понимают и не верят что все могло так быть, считая это пропагандой. Нет, ребята, все именно так и было.
> Советский Союз — это когда можно полгода не заходить в магазин и всё равно знать все цены. Если батон полгода назад стоил 24 копейки, то он и сегодня так стоит. Хотя нет, можно ошибиться: мог подешеветь до 22. А вот зарплата каждую весну немного, но стабильно подрастала. И рубль, забытый между страниц старой книги, найденный через десять лет — это такой же рубль, а не обесценившаяся бумажка. Даже подороже, чем 10 лет назад. Одна из самых навязчивых советских реклам — «Храните деньги в сберегательном банке!» А знаете, почему? Потому что стимула не было — они и в чулке не хуже хранились. Ни инфляции, ни квартирные кражи советскому человеку не грозили. >
В этом выражалось преимущество плановой экономики.
> Советский Союз — это когда быть сталеваром или полярным лётчиком было так же престижно, как сейчас банкиром. А слово «бандит» произносилось не с восторженным придыханием, как в девяностые, а с брезгливым презрением. >
Самой большой мечтой нашего поколения было стать физиком, ну или, на крайний случай, летчиком или врачом.
> Советский Союз — это когда до такого извращения, как охранники в школах, никто бы в жизни не додумался. Самым грозным человеком в школе была уборщица. А уж «вызов к директору» звучало для школьника как «военный трибунал». >
А вот это, на мой взгляд, недостаток советской школы. Выяснять отношения между собой (попросту говоря -мордобой) мы в школе любили. В этом плане мало что сегодня изменилось.
> Ну, как ещё объяснить тем, кто не застал? Представьте то место, где вам было спокойней, уютней и надёжней всего. Свою детскую комнату, например, или бабушкин дом в деревне — у кого что. Представили ? Вот так же мы чувствовали себя в любой точке нашей необъятной страны". >
Ну может и не совсем так, но не сравнить с сегодняшней обстановкой. Мы студентами на 4-ом курсе ходили в турпоход по горам Кавказа, по территории Чечни (честно говоря, мы тогда и не знали, что это страшная Чечня). Получили огромное удовольствие и от горной природы, от от общения с местными людьми. Не было и тени какой-нибудь враждебности, было просто крайне доброжелательное отношение.
>> >> makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Хватит уже про советский союз. То ещё дерьмо было!
>>Статья, конечно, апологетическая. Но и деpьмом называть нехорошо. Были и квартирные кражи, были и массовые драки район на район. Было всё тоже, что и сейчас, но в несравнимо меньших масштабах.
>Если честно, то я не очень люблю давать оценки историческим событиям. Это я вчера, под шафе разошелся) Но у меня сложился свой взгляд на эти события, для меня они правильные, для меня этого достаточно... Как-то так)
Взгляд - взглядом, но в суть то тоже надо вникать. А для этого надо начинать, аж с 1812 годика, а то и раньше.
>> makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Были брат, были! Только какими жертвами.. Гулагами?
>>Много народу отбывало в лагерях? Прикиньте по соотношению к населению и разделите по годам. >> >>
>Много
Много?
В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления, за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
3 миллиона 777 тысяч. ВСЕГО..... За 32 года.... включая конец Гражданской, крестьянские восстания, коллективизацию, Великую Отечественную.... Замечу, что в 1937 - 1939 годах шлёпали и сажали тех, кто расказачивал в 1918 - 1920 годах, ломал через колено крестьянство в 1929, барабанил от Бронштейна на "вредителей" при индустриализации в 1930 - 1935 годах.
14:14 01.08.2016
makcled (makcled) писал(а) в ответ на :
> > Хватит уже про советский союз. То ещё дерьмо было!
Олигархическая сволочь должна эволюционно уйти с планеты.
>>> >>> makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Были брат, были! Только какими жертвами.. Гулагами?
>>> Много народу отбывало в лагерях? Прикиньте по соотношению к населению и разделите по годам. >>> >>>
>>Много
>Много? > > > > В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления, за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
> > 3 миллиона 777 тысяч. ВСЕГО..... За 32 года.... включая конец Гражданской, крестьянские восстания, коллективизацию, Великую Отечественную.... > Замечу, что в 1937 - 1939 годах шлёпали и сажали тех, кто расказачивал в 1918 - 1920 годах, ломал через колено крестьянство в 1929, барабанил от Бронштейна на "вредителей" при индустриализации в 1930 - 1935 годах.
> makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Хватит уже про советский союз. То ещё дерьмо было!
> > Олигархическая сволочь должна эволюционно уйти с планеты.
Та пускай уходит))
14:42 01.08.2016
sant01 (sant01) писал(а) в ответ на :
> > danovski (stachys) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советский Союз — это когда ты женился и на работе тебе дали однокомнатную квартиру. Бесплатно. Родили ребёнка (первого или второго — где как) — и поменяли тебе однушку на двушку.
>посмешил...
Ну почему? На своём примере,пока я у родителей был один,жили в двух комнатах(правда в коммуналке). Потом родился брат,дали двушку отдельную. Потом радилась двойня (брат и сестра),дали две смежные двушки,мы сделали проём в стене,и одну кухню переоборудовали под комнату.Получилась 5-ти комнатная квартира(100 м2) с двумя сан. узлами.
15:02 01.08.2016
fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на :
> Про Гулаг забыл?
Население СССР образца 30-х годов 20 века - 150 миллионов. В зонах в среднем (политические у уголки) по году - 150 - 200 тысяч или 0,13% населения (это я по 200 тысяч беру) Население САСШ образца 2000 годов - 323 миллиона. В зонах там парится, примерно, 2,5 миллиона сижавых или 0,77% населения. Так чего там про МЛС в СССР написать то хотели, свидомый фидель?
>>> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Либералы, бюргеры, быдло...
>>>> А за сохранение империи вообще кто-то был? >>> Конечно были! Фонвизин, Столыпин... Увы, их судьба не приглядна...
>>Кто? Фонвизин? Не тот, что про видомых "Бригадира" и "Недоросля" написал?
> > Честно говоря, я не знаю откуда мне вчера Фонвизин прилетел? Я хотел сказать Фандорин и то не столько как исторический персонаж, сколько собирательный образ людей, которые действительно преданно служили России и Царю.
Выдуманный персонаж. К тому - выдуманный Чхартишвили, нынешним "болотником". А вот реальность была куда, как более жесткой. Возьмём, к примеру, Азефа евно Фишелевича. Руководителя БО партии СР, заодно и "барабана" ОКЖ, ОО и Особого отдела Департамента полиции МВД. Полезнейший человечек был А его слил директор Департамента полиции, некий А.А. Лопухин. Либерал-с.... Или кто там Императора скидывал? Ленин - Сталин - Железняк? Да, нет, генерал от инфантерии Алексеев, начальник штаба Верховного Главнокомандующего, сиречь Императора. А кто там ему помогал? Неужто, Аппфельбаумы - Розенфельды - Бронштейны? И тут неудача - командующие фронтами и флотами, среди которых был и наместник Кавказа, великий князь Николай Николаевич. А другой великий князь - Кирилл Владимирович надел красный бант и пошёл к Таврическому во главе Гвардейского флотского экипажа. Разгонять Думу? Опять, таки, нет. Продемонстрировал, что всей душой на стороне "временщиков". А кто там уговаривал Императора отречься? Неужто будущий наркои иностранных дел Молотов (Скрябин)? Нет, оказуецца. Вполне себе Гучков с Шульгиным. Разумеется, можно написать, что взамен пришли вполне себе буржуазные ребята из Временного правительства. Но, пардон, КТО их выбирал или назначал? Самозванцы-с... Да и КТО замутил всю эту бодягу с бунтов в Питере? Кто, при достаточном количестве продовольствия, не подвозил его в столицу, тем самым будируя работяг и их семьи? Император был последней скрепой в здании Империи.... Не мной сказано "Если нет Церкви, то мужик идёт в кабак". Вот и посыпалась Россия из-за генеральско-аристократически-купеческо-п ромышленного заговора, сопровождаемого лайми с пуалю. А уж потом были и большевики с левыми эсэрами и анархистами в Октябре.
makcled (makcled) писал(а) в ответ на :
> А Столыпина когда угробили? Мабуть чуток поране, 1917 годика? > > Ну да, мабуть так 1908 году, если мне не изменяет память
И грохнул его агент Охранного отделения Дмитрий (Мордехай) Богров, при содействии своих хозяев. Кстати, отношение к Столыпину со стороны Николая II, характеризует то. что в Киеве ему (Премьер-министру) не нашлось экипажа и он поехал на обычном извозчике.
makcled (makcled) писал(а) в ответ на :
>> Ну заодно погуглите сколько народу вступилось за свергнутого Императора. Кто выдумал продразверстку и прочие Земгоры.
>> >>
>А гражданская война, кто с кем воевал?
А там воевали все против всех. Белые, в отличие от красных, были не едины. Да и монархистов там было.... „В соборе состоялась панихида по царской семье; демократический хор отказался петь, и пригласили монахинь соседнего монастыря, что только способствовало благолепию служения. Из старших чинов на панихиде был я, Розанов, Хрещатицкий и уралец — генерал Хорошкин; остальные постарались забыть о панихиде, чтобы не скомпрометировать своей демократичности.
После панихиды какой-то пожилой человек, оглядев собравшихся в соборе (несколько десятков, преимущественно старых офицеров), громко произнес: „Ну и немного же порядочных людей в Омске“. Кстати, кто создавал на Дону Добровольческую армию? Да заговорщик Алексеев. А кто заведовал охраной Царской семьи в Питере? Да будущий белый герой Корнилов. Кстати, в гражданской участвовали, кроме красных и белых, всякие "зелёные" - бело-зелёные, красно-зелёные, просто дизики, сбивавшиеся в банды. Были нацики типа Петлюры и Алаш-Орды. Были интервенты - лайми, пуалю, янки, румыны, мадьяры и пр. Даже греки отметились. Про чехов и словаков и писать не стоит. Чешский "Легия-банк" был создан на награбленном у нас золоте. в т.ч. и золотого запаса России. Одно могу написать - монархистов было куда, как немного.
makcled (makcled) писал(а) в ответ на :
> А что там с продразверсткой? Кто автор, очень интересно (правда)
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
Большевики были так, эпигоны. Да и не было у них другого выхода.
