Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Калифорния раскопала голодомор на Украине!

  Ржевский
rubintt


Сообщений: 36715
03:46 22.08.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже не понимаю, логически. После войны, такое возможно.
>> А в те годы все было свое, и скотина и запасы, в основном деревенская жизнь. Как 7 миллионов погибло, я че то не догнал.
quoted2
>Они гундосят, что НКВДшники шмонали по домам и отбирали все запасы подчистую.
>
quoted1
Я не знаю..) должно быть, кроме писулек подтверждение этому, как факт. Ведь когда Сталина не стало, многие заговорили бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
03:52 22.08.2016
Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я тоже не понимаю, логически. После войны, такое возможно.
>>> А в те годы все было свое, и скотина и запасы, в основном деревенская жизнь. Как 7 миллионов погибло, я че то не догнал.
quoted3
>>Они гундосят, что НКВДшники шмонали по домам и отбирали все запасы подчистую.
>>
quoted2
>Я не знаю..) должно быть, кроме писулек подтверждение этому, как факт. Ведь когда Сталина не стало, многие заговорили бы.
quoted1
Намного раньше бы заговорили, когда Украина была под немецкой оккупацией. Геббельс бы не упустил такой пропагандистской сенсации, если б она была. Вот и всё доказательство туфты с этим голодомором!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ржевский
rubintt


Сообщений: 36715
03:53 22.08.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они гундосят, что НКВДшники шмонали по домам и отбирали все запасы подчистую.
>
quoted1
Кто ОНИ то гундосят? Есть вот такой текст:Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием
резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения
хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия
неурожая 1932 года.

Репрессивные меры - это что-ли краснопузые лютовали? или что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
03:53 22.08.2016
[2275]
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
03:58 22.08.2016
Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> неурожая 1932 года.
>
> Репрессивные меры - это что-ли краснопузые лютовали? или что?
quoted1
А они сами не знают, придумывают всякую хрень. Типичный антисоветский выпад, под дудку Запада очевидно. Раздувают промахи большевиков до вселенских масштабов. Страшилки сочиняют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ржевский
rubintt


Сообщений: 36715
04:01 22.08.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> А они сами не знают, придумывают всякую хрень. Типичный антисоветский выпад, под дудку Запада очевидно. Раздувают промахи большевиков до вселенских масштабов. Страшилки сочиняют.
>
quoted1
Короче пойду кино смотреть.
Ты там всякую литературу ищешь.
Вот найди, авторитетных авторов, которые писали про те года, можно биографию. Допустим сравнить 3 человек, что писали и придти к приблизительной картине, как оно было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
05:24 22.08.2016
Все статьи по голодомору почему-то очень длинные и очень мутные.
Вот, например:
http://vitrenko.io.ua/s93015/golodomor_na_ukrai...
Голодомор на Украине. Историческая справка.
Голодомор в Украине. Историческая справка
Голодомор - массовый голод, охвативший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР в первой половине 1933 года на фоне голода в СССР в 1932–1933 годах. Политические оппоненты большевиков называли организацию голода на Украине в этот период их самым страшным преступлением.

Экономически не обоснованная принудительная коллективизация в СССР в 1929-1930 годах привела к резкому упадку сельскохозяйственного производства, в том числе и хлеба. Однако план хлебозаготовок был увеличен. В 1930 году с Украины вывезли 7,7 млн тонн зерна, которое главным образом ушло на покрытие экспортных обязательств страны. В 1931 году республика снова должна была сдать плановые 7,7 млн тонн, в то время как урожай зерна снизился до 5 млн тонн.

В 1931 году в пяти регионах СССР - в Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге - вследствие засухи был неурожай, что значительно сократило хлебные ресурсы страны. Некомпетентная политика в сельском хозяйстве и экстенсивный экспорт зерна урожая 1931 года сделали ситуацию критической. В 1932 году последовал еще больший спад производства продуктов питания, и прежде всего за счет основных хлебопроизводящих районов СССР - зерновых районов УССР и Кубани. К началу осени 1932 года страна стала испытывать трудности с обеспечением городского населения продовольствием. К началу весны 1933 года в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжелой – перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, ЦЧО. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была крайне острой.

В начале 1930-х годов из украинского села был изъят по государственным заготовкам весь хлеб. Там, где не находили хлеба, у должников по хлебозаготовке в порядке "натуральных штрафов" изымали продукты питания. А так как еще перед коллективизацией начался массовый забой скота, в итоге план по мясу был выполнен лишь на 10-12%. Мясо вывозилось в крупные индустриальные центры, а в селе его не было.

Лишенные продовольствия, крестьянские семьи не могли дожить до нового урожая. В начале 1932 года голод распространился по всей Украине и Кубани. Руководители Компартии Украины неоднократно обращались к Сталину с просьбой сократить спущенный план по хлебу. Однако никаких уступок сделано не было.

Выкачивание зерна из голодной республики требовало железной дисциплины, полного повиновения. В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности (Закон о "пяти колосках"). По стране к началу 1933 года за неполные пять месяцев по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 - к высшей мере наказания. Для выбивания остатков хлеба из городов в деревни направили 112 тысяч членов партии, людей, не знавших проблемы села. Районы, не справляющиеся со сдачей зерна, заносились в "черные списки". В "черном списке" оказалось 86 районов республики......

Хрен знает, откуда они всё это берут?!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
05:28 22.08.2016
27 ноября 1932 года Сталин на совместном заседании Политбюро и ЦИКа объяснил трудности с заготовками хлеба "проникновением в колхозы и совхозы антисоветских элементов, которые организовали саботаж и срывы". Газета "Правда" от 4 и 8 декабря 1932 года призвала к решительной борьбе с кулаками, особенно на Украине. 24 января 1933 года союзный ЦК обвинил Компартию Украины в провале сбора зерна, в притуплении большевистской бдительности и направил на Украину секретаря ЦК Павла Постышева. Со своих постов были смещены 237 секретарей райкомов, 249 председателей райисполкомов, свыше половины председателей колхозов.

Массовые масштабы смерть от голода приняла в начале марта 1933 года. ОГПУ вело учет умерших только до 15 апреля 1933 года. По этим сводкам количество жертв за четыре с половиной месяца составило 2 млн 420 тысяч 100 человек. Случаев людоедства - 2500.

По данным отечественных историков, число жертв в Украине определено в 7 млн 200 тысяч человек. По данным комиссии конгресса США эта цифра составляет 10 млн человек. В 2003 году французские демографы пришли к выводу, что в 1932–1933 годах Украина не досчиталась 4,6 млн человек.

По оценкам российских ученых, 2 млн человек погибли в Казахстане и Киргизии и 2-2,5 млн – в РСФСР. При этом данные ЗАГСов свидетельствуют, что и на Украине, и в других республиках СССР люди гибли вне зависимости от их национальности.

В феврале 1933 года, когда голод на Украине и Северном Кавказе принял гигантские масштабы, а колхозные закрома перед посевной кампанией оказались пустыми, был принят указ ЦИК и СНК "О помощи в севе колхозам Украины и Северного Кавказа", согласно которому этим регионам выделялась семенная ссуда. Голод удалось ликвидировать только к началу 1934 года.

А зачем ликвидировали? Надо было голодоморить до конца!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
05:32 22.08.2016
ООН признала голод 1932–1933 годов трагедией Украины и других республик бывшего СССР. На 58-й сессии Генассамблеи ООН (2003) большинство стран-участниц СНГ, в том числе Россия и Украина, приняли Совместное заявление, в котором выразили сочувствие миллионам русских, украинцев, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода в СССР. События 1930-х годов названы в заявлении "трагедией", а не "геноцидом".

Согласно указу президента Леонида Кучмы от 1998 года в последнюю субботу ноября на Украине отмечается День памяти жертв голодоморов. C 2000 года эта дата стала отмечаться как День памяти жертв голодоморов и политических репрессий.

В ноябре 2006 года президент Украины Виктор Ющенко подписал принятый Верховной Радой закон "О голодоморе 1932–1933 годов на Украине". Законом голодомор признается геноцидом украинского народа. Публичное отрицание голодомора, согласно закону, считается "надругательством над памятью миллионов жертв голодомора, унижением достоинства украинского народа и является противоправным".

Такая позиция Украины вызывает категорическое несогласие России.

14 ноября 2008 года пресс-служба Кремля обнародовала послание Президента России Дмитрия Медведева украинскому президенту Виктору Ющенко, в котором Медведев раскритиковал позицию Киева по "голодомору", заявив, что она направлена на разобщение народов, и призвал Украину начать работу по формированию совместных подходов.

22 мая 2009 года Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту совершения на Украине геноцида в 1932–1933 годах. Виновным в геноциде Киев называет большевистский режим.

По-моему, "режим" не может быть обвиняемым в уголовном процессе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
05:33 22.08.2016
Убийство миллионов людей, происходившее на глазах у всей страны, и остававшееся ненаказанным, вселили ужас в людей, живущих на территории бывшего СССР. И этот ужас сохраняется до сих пор. И об этом трудно говорить как в обществе, так и в семье. Думаю, что достаточно было одного посаженного или расстрелянного в семье или в близком окружении, чтобы навсегда испугаться государства, властей, тем более, что эти власти долгое время стояли на стороне палачей. Но во время репрессий страшно было не только тем, кто был связан с пострадавшими, но и тем, кто был просто свидетелем и только наблюдал внезапное исчезновение людей. Это и была целенапрвленная политика устрашения, и она дала свои плоды. Этот ужас вплоть до сегодняшнего дня жив и приводит к тому, что люди не хотят видеть и слышать несправедливые вещи, не желают вникать и разбираться в них, не идентифицируются с жертвами, не могут переживать печаль, как это писал о своих соотечественниках известный немецкий психоаналитик Александр Митчерлих. Всеобщее молчание – это следствие травмы, которую пережило все общество. «Убийством души» называл это состояние Shengold (1995). «Тот, кто дышит воздухом террора, умирает, если он даже остается в живых»(Мандельштам Н. (1999), Воспоминания, вторая книга. Изд. «Московский рабочий», Москва). Ю. Афанасьев говорит о связи страха и покорности: «насилие и террор приводили людей в такое состояние, что они не могли уже выражать никакого сопротивления или оказывать влияние на события собственной жизни. Мысли и чувства насильственно подавлялись. Много насилия было и в осуществлении фантасмагорического проекта так называемого строительства коммунизма... Одновременно с этим повседневная жизнь была бедной, трудной. В этих условиях возникла ситуация, когда большинство людей стали терпимо относиться к зверствам и геноциду, и даже оправдывали их».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
05:35 22.08.2016
Замалчивание прошлого понятно, так как говорить о травме можно только в безопасном окружении. В СССР в руководстве страны и в КГБ долгое время оставались люди, принимавшие непосредственное участие в репрессиях, подписывавшие приказы о расстрелах. В живых оставались и палачи, которые исполняли эти приказы, расстреливали. Никто из не был наказан за убийства и организацию убийств. И не было никакого покаяния с их стороны. Стоит ли удивляться, что до сих пор отношение к массовым убийствам так и осталось неясным, неоднозначным для большинства тех, кто живет в России. В языке за многие годы не сложилось, не выкристаллизовалось определенных обозначений, которые бы квалифицировали бы убийства и репрессии как уголовное преступление, всех, кто был к этому причастен - как палачей, а массовые убийства как национальную катастрофу. До сих пор многие люди, живущие в России, остаются лояльными советской идеологии, и это, к сожалению, никогда не позволит им придти к истинному пониманию вещей. Так, Александр Яковлев в своей книге «Сумерки» написал: «осознание того, что сталинские методы подавления были бесчеловечны и абсурдны, привело бы к тому, что нужно было бы также признать бесчеловечный характер режима, начиная с 1917 года, что для большинства русских могло стать большой нарциссической раной, и привело бы к обесцениванию многих прежних идеалов, значений, поступков и отношений» (Яковлев, 2003).

Материал подготовлен на основе информации РИА Новости и открытых источников

Гарет Джонс, советник по международных вопросам премьер-министра Англии Сэнли Болдуина, с 1930 по 1933-й несколько раз приезжал на Украину следить за ходом советской индустриализации. Он стал очевидцем страшного голода, запечатлев его на фото. Такая активность иностранного гражданина не могла остаться без внимания НКВД. Он был выслан из страны, и обвинён в шпионаже.

О!!!! Так был один свидетель, который мог рассказать всему миру! И чё не рассказал?
Джонс приводит закрытую советскую статистику: к лету 1933-го на востоке Украины умерло 20% крестьян, падёж скота – 85% от поголовья. В Харькове и Донецке он видит умирающих на улицах людей. Их трупы не убирали по 2-3 дня.

http://vitrenko.io.ua/s93015/golodomor_na_ukrai...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
05:39 22.08.2016
Тут надо разбирать буквально каждую строчку!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
05:49 22.08.2016
С чего начнём?
[2500]
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ржевский
rubintt


Сообщений: 36715
05:50 22.08.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://vitrenko.io.ua/s93015/golodomor_na_ukrai...
> Хрен знает, откуда они всё это берут?!!!
>
quoted1
Ну ты нашел источники..) у них всю жизнь антисоветчину гнут и сейчас декоммунизация вообще..)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mauzer96
Mauzer96


Сообщений: 27595
05:56 22.08.2016


avramchenko2015 (avramchenko2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> ..Ты проплаченых тролей мне скинь...я их всех в игнор загоню и ваших и наших.
quoted1
avramchenko2015 (avramchenko2015),
Вот этот точно проплаченый тролль в игнор его.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Калифорния раскопала голодомор на Украине!. Я не знаю..) должно быть, кроме писулек подтверждение этому, как факт. Ведь когда Сталина не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия