Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Калифорния раскопала голодомор на Украине!

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:50 22.08.2016
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сегодня нет.
> А колхозникам, со времен колхозов до 66, вообще ни фига не платили.
quoted1
Да ну? Наоборот: сегодня не плотют, а тогда - всем и дофига! Народная память, я так вижу! Улавливаешь уровень своей аргументации?
И забыли что ли - разговор был про пенсии. Которые платило государство. И именно деньгами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
11:52 22.08.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во многом или процентов на 99?
quoted2
>ПРОЦЕНТОВ Я НЕ ПОМНЮ..Статья большая, статистики много а Я не компьютер.
quoted1
Вот и я о том же. Статья в Вики.РУ "Голодомор" - 180 тыщ букв!!! Зае...ся читать!! Но главное я всё-таки засёк, решение обмусоливать "голодомор" было принято в США при Рейгане в 1984 году. Отсюда всё остальное легко вытекает и понятно. Всё высосано из пальца на 99%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:41 22.08.2016
Свидомые, ну расскажите толком про голодомор! Абрамченко и Лианна с задачей не справились, какую-то отсебятину и чушь несли.
[4099]
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
12:43 22.08.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и я о том же. Статья в Вики.РУ "Голодомор" - 180 тыщ букв!!! Зае...ся читать!! Но главное я всё-таки засёк, решение обмусоливать "голодомор" было принято в США при Рейгане в 1984 году. Отсюда всё остальное легко вытекает и понятно. Всё высосано из пальца на 99%.
quoted1
КСТАТИ ТА СТАТЬЯ НАУЧНАЯ..ВИДАТЬ В ОТВЕТ НА РЕЙГАНОВСКУЮ И ВЫШЛА..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Totem
Totem


Сообщений: 3948
12:54 22.08.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Калифорния раскопала голодомор на Украине!
quoted1
Да они все, что можно раскопают, лишь бы усугубить конфликт между РФ и Украиной. Их же не волнует, что голод был на все территории СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:55 22.08.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и я о том же. Статья в Вики.РУ "Голодомор" - 180 тыщ букв!!! Зае...ся читать!! Но главное я всё-таки засёк, решение обмусоливать "голодомор" было принято в США при Рейгане в 1984 году. Отсюда всё остальное легко вытекает и понятно. Всё высосано из пальца на 99%.
quoted2
>КСТАТИ ТА СТАТЬЯ НАУЧНАЯ..ВИДАТЬ В ОТВЕТ НА РЕЙГАНОВСКУЮ И ВЫШЛА..
quoted1
Ну, поглядим, какая она научная.
Например:
....События первой половины 1933 года в УССР использовались на Западе в публикациях, заявлениях и акциях, которые в СССР ввиду отсутствия публичной информации в обществе по вопросу Голодомора (долгое время тема была запретной и поставить вопрос об умышленности организации голода было невозможно) принято было считать заявлениями антисоветской направленности[11].
Наиболее активно тема Голодомора обсуждалась и исследовалась с конца 1970-х — начала 1980-х годов в странах, позволяющих публично подымать любую тему для обсуждения, в частности в США и Канаде, где после Второй мировой войны обосновалась значительная часть украинских эмигрантов[12][13]....

А какая необходимость подымать в СССР вопрос о голодоморе, которого не было?
Про США и Канаду формулировка уклончивая, надо было прямо сказать "в странах, позволяющих нагло переврать любую тему во имя своих шкурных интересов и вбивания клиньев между народами".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:02 22.08.2016
Totem (Totem) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Калифорния раскопала голодомор на Украине!
quoted2
>Да они все, что можно раскопают, лишь бы усугубить конфликт между РФ и Украиной. Их же не волнует, что голод был на все территории СССР.
quoted1
Видать только в Киеве не было, у меня родня оттуда. На Бессарабском рынке было всё, бесперебойно, все тридцатые, только плати денежку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:30 22.08.2016
Кстати, только что обратил внимание на один момент в статье:
21 марта 1984 года в Сенат США был внесен законопроект о создании Комиссии Конгресса по расследованию украинского голода. Убеждая сенаторов голосовать за законопроект, конгрессмен Д. Рот утверждал, что украинцы «уничтожались по политическим причинам и только за то, что они были теми, кем были». 12 октября 1984 года Рональд Рейган подписал закон о создании комиссии, призванной «осуществить изучение украинского голода 1932—1933 гг., чтобы распространить по всему миру знания о голоде и обеспечить лучшее понимание американской общественностью советской системы с целью выявления в ней роли Советов в создании голода на Украине»[14].

Ну и как, распространили "знания"? И где их можно посмотреть? Как найти работы или отчёты этой комиссии? Очень интересно.
[4230]
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:47 22.08.2016
А вот ссылка на энциклопедию:
↑ Данный абзац в статье «Украина», раздел «История» энциклопедии Брокгауз выглядит следующим образом (перевод с немецкого):
Сталин проводил насильственную коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 годов были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4 до 7 млн человек.

Уже войска появились! Раньше я слышал только про НКВД.
И опять упор делается на зерно, как будто энциклопедисты не знают, что не хлебом единым питается человек, есть ещё много других продуктов питания, например мясо. Но написать в Брокгаузе, что большевики ходили по домам и отбирали всё подчистую, они не отчаялись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:59 22.08.2016
В СССР тема Голодомора была поднята в середине «перестройки» — в конце 1980-х годов.

Ну, правильно, либералы и демократы подсуетились под чутким горбачёвским руководством.
С середины 1990-х годов XX века слово «Голодомор» (англ. Holodomor) в значении «великий голод на Украине в 1932—1933 гг.» постепенно вошло в международные документы.

Вот как совсем недавно придумано это броское словечко.
Голодоморы 1921—1923 годов и 1946—1947 годов виду своей малоизвестности вне пределов Украины таковыми не называются......

Ух ты! Какая наглость! Голод послевоенных лет хоть и не называется мором, но мы (авторы статьи) его всё равно будем так называть!!! Хороша "научная" статья!!! Да, они просто издеваются над нами!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
14:05 22.08.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> После плохих урожаев 1931 и 1932 годов были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4 до 7 млн человек.
quoted1
А был ли он - плохой урожай..
Украина же была у советского правительства на особом положении. В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров. По действующим тогда правилам, треть урожая колхозы и единоличники должны были продавать государству по установленной цене. Если учесть, что численность населения УССР была 31,9 млн человек, оставшегося зерна хватало по 839 г в день на каждого жителя. Это было даже больше нормы, установленной в Германии (700 г). Но и этот показатель в сталинском правительстве решили увеличить.

Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 – о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн пудов. 2. В соответствии с п. 1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): … Украина – 280 млн пудов». Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно – 916 млн пудов. Вычитаем план – 280 млн пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.

По 1933 году еще интересней. Постановлением ЦК ВКП(б) № 129 от 10 января 1933 года для УССР на 1933 год установлен план 256 млн пудов зерна (в том числе 232 колхозам и 24 единоличникам). Отдельным пунктом добавили еще 9,5 млн. Общая цифра плана хлебосдачи составила 265,5 млн пудов (42 480 тыс. центнеров). Валовый сбор зерновых составил 222 965 тыс. центнеров. С учетом плана на 1933 год в республике осталось 180 485 тыс. Население на 1 января 1934 года было 30 051,1 тыс. человек. В пересчете на душу населения получается вообще показатель для зажиточного кулака – 1,6 кг в день. Это почти 2 кг испеченного хлеба! Какой голод, товарищи?

По обеспеченности механизированными средствами сельского хозяйства Украина занимала первое место среди всех республик Союза и входила в пятерку в Европе, потому что как трактора, так и другие сельхозмашины поставлялись туда в приоритетном порядке в соответствии с постановлениями ЦК ВКП (б). Из 102 машинно-тракторных станций (МТС), организованных в СССР в 1929 году, 34 было создано на Украине. В 1932-м там работало 445, а в 1933-м уже 606 МТС. Только в 1933 году сельское хозяйство УССР получило 15 000 тракторов, 2500 комбайнов, 5000 сложных машин. Отметим, что ни одна из республик Союза не получила такого большого количества сельхозтехники от центра. Даже целинный Казахстан получил значительно меньше. По состоянию на 1 июня 1932 года в МТС Украины было 18 208 тракторов, а на 1 января 1934-го – 51 309. И это для обработки 19,8 млн га!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
14:10 22.08.2016
Как среди историков, так и политиков, на данный момент не достигнуто общего мнения в отношении причин, повлекших за собой Голодомор. В других странах с разным успехом ставится на рассмотрение обществом точка зрения, согласно которой голод в Украинской ССР первой половины 1933 года был вызван сознательными и целенаправленными действиями советского руководства по подавлению этнических украинцев, чему имеются многочисленные доказательства, в том числе рассмотренные в рамках уголовного права и получившие подтверждение приговором суда. Одновременно высказывается мнение, что эти события являлись непредусмотренным следствием проведения индустриализации, радикальных экономических реформ и неурожаев в конце 1920-х — начале 1930-х годов в СССР.

То есть за 30 лет так ни к чему и не пришли! То есть ничего не накопали. Чудный результат! Насчёт решения суда....... лучше бы уж сослались на какие-то академические исторические исследования, право слово.
А главное, я нигде не слышу ни звука о директивных документах партии и правительства, предписывающих уголодоморить украинцев. Без них никакого мора не получается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
14:17 22.08.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть за 30 лет так ни к чему и не пришли! То есть ничего не накопали. Чудный результат! Насчёт решения суда....... лучше бы уж сослались на какие-то академические исторические исследования, право слово.
> А главное, я нигде не слышу ни звука о директивных документах партии и правительства, предписывающих уголодоморить украинцев. Без них никакого мора не получается.
quoted1
Да там всё на уровне эмоций..изделие для толпы..причём сытой..свои голодоморы они скрывают..нехрен обывателям про это знать..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
14:20 22.08.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...... В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров.....
quoted1
А какие тут секреты? У меня есть книга "Важнейшие решения по сельскому хозяйству", Сельхозиздат, М., 1933 г. Щас проверим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  россиянин
10655


Сообщений: 1140
14:27 22.08.2016
Вы меня извините за оффтоп, но данный тип отжигает:

avramchenko2015 (avramchenko2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да понятно что проплаченый это не признает...Свободен
quoted1

avramchenko2015 (avramchenko2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> ....таких и читать западло.Свободен андрейко ...
quoted1

avramchenko2015 (avramchenko2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иди лесом...Свободен
quoted1

avramchenko2015 (avramchenko2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> Игнор ....ну и тошнотный ты пенсионер.Свободен бух
quoted1

avramchenko2015 (avramchenko2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...И таких как я милионны, вы позорники проиграли восточный фронт.Свободен
quoted1

avramchenko2015 (avramchenko2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебя уже послал.Свободен косолапый.
quoted1

Ну это просто кадр!
Великий avramchenko2015, сродни Александру II, освободившему русский народ от крепостного права

По теме - вопрос. Принятие это резолюции чем то поможет Украине? сомневаюсь... Свободны
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Калифорния раскопала голодомор на Украине!. Да ну? Наоборот: сегодня не плотют, а тогда - всем и дофига! Народная память, я так вижу! ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия