> Сегодня нет. > А колхозникам, со времен колхозов до 66, вообще ни фига не платили. quoted1
Да ну? Наоборот: сегодня не плотют, а тогда - всем и дофига! Народная память, я так вижу! Улавливаешь уровень своей аргументации? И забыли что ли - разговор был про пенсии. Которые платило государство. И именно деньгами.
>ПРОЦЕНТОВ Я НЕ ПОМНЮ..Статья большая, статистики много а Я не компьютер. quoted1
Вот и я о том же. Статья в Вики.РУ "Голодомор" - 180 тыщ букв!!! Зае...ся читать!! Но главное я всё-таки засёк, решение обмусоливать "голодомор" было принято в США при Рейгане в 1984 году. Отсюда всё остальное легко вытекает и понятно. Всё высосано из пальца на 99%.
> Вот и я о том же. Статья в Вики.РУ "Голодомор" - 180 тыщ букв!!! Зае...ся читать!! Но главное я всё-таки засёк, решение обмусоливать "голодомор" было принято в США при Рейгане в 1984 году. Отсюда всё остальное легко вытекает и понятно. Всё высосано из пальца на 99%. quoted1
КСТАТИ ТА СТАТЬЯ НАУЧНАЯ..ВИДАТЬ В ОТВЕТ НА РЕЙГАНОВСКУЮ И ВЫШЛА..
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и я о том же. Статья в Вики.РУ "Голодомор" - 180 тыщ букв!!! Зае...ся читать!! Но главное я всё-таки засёк, решение обмусоливать "голодомор" было принято в США при Рейгане в 1984 году. Отсюда всё остальное легко вытекает и понятно. Всё высосано из пальца на 99%. quoted2
>КСТАТИ ТА СТАТЬЯ НАУЧНАЯ..ВИДАТЬ В ОТВЕТ НА РЕЙГАНОВСКУЮ И ВЫШЛА.. quoted1
Ну, поглядим, какая она научная. Например:
....События первой половины 1933 года в УССР использовались на Западе в публикациях, заявлениях и акциях, которые в СССР ввиду отсутствия публичной информации в обществе по вопросу Голодомора (долгое время тема была запретной и поставить вопрос об умышленности организации голода было невозможно) принято было считать заявлениями антисоветской направленности[11]. Наиболее активно тема Голодомора обсуждалась и исследовалась с конца 1970-х — начала 1980-х годов в странах, позволяющих публично подымать любую тему для обсуждения, в частности в США и Канаде, где после Второй мировой войны обосновалась значительная часть украинских эмигрантов[12][13]....
А какая необходимость подымать в СССР вопрос о голодоморе, которого не было? Про США и Канаду формулировка уклончивая, надо было прямо сказать "в странах, позволяющих нагло переврать любую тему во имя своих шкурных интересов и вбивания клиньев между народами".
Кстати, только что обратил внимание на один момент в статье:
21 марта 1984 года в Сенат США был внесен законопроект о создании Комиссии Конгресса по расследованию украинского голода. Убеждая сенаторов голосовать за законопроект, конгрессмен Д. Рот утверждал, что украинцы «уничтожались по политическим причинам и только за то, что они были теми, кем были». 12 октября 1984 года Рональд Рейган подписал закон о создании комиссии, призванной «осуществить изучение украинского голода 1932—1933 гг., чтобы распространить по всему миру знания о голоде и обеспечить лучшее понимание американской общественностью советской системы с целью выявления в ней роли Советов в создании голода на Украине»[14].
Ну и как, распространили "знания"? И где их можно посмотреть? Как найти работы или отчёты этой комиссии? Очень интересно. [4230]
↑ Данный абзац в статье «Украина», раздел «История» энциклопедии Брокгауз выглядит следующим образом (перевод с немецкого): Сталин проводил насильственную коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 годов были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4 до 7 млн человек.
Уже войска появились! Раньше я слышал только про НКВД. И опять упор делается на зерно, как будто энциклопедисты не знают, что не хлебом единым питается человек, есть ещё много других продуктов питания, например мясо. Но написать в Брокгаузе, что большевики ходили по домам и отбирали всё подчистую, они не отчаялись.
В СССР тема Голодомора была поднята в середине «перестройки» — в конце 1980-х годов.
Ну, правильно, либералы и демократы подсуетились под чутким горбачёвским руководством.
С середины 1990-х годов XX века слово «Голодомор» (англ. Holodomor) в значении «великий голод на Украине в 1932—1933 гг.» постепенно вошло в международные документы.
Вот как совсем недавно придумано это броское словечко.
Голодоморы 1921—1923 годов и 1946—1947 годов виду своей малоизвестности вне пределов Украины таковыми не называются......
Ух ты! Какая наглость! Голод послевоенных лет хоть и не называется мором, но мы (авторы статьи) его всё равно будем так называть!!! Хороша "научная" статья!!! Да, они просто издеваются над нами!
> После плохих урожаев 1931 и 1932 годов были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4 до 7 млн человек. quoted1
А был ли он - плохой урожай.. Украина же была у советского правительства на особом положении. В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров. По действующим тогда правилам, треть урожая колхозы и единоличники должны были продавать государству по установленной цене. Если учесть, что численность населения УССР была 31,9 млн человек, оставшегося зерна хватало по 839 г в день на каждого жителя. Это было даже больше нормы, установленной в Германии (700 г). Но и этот показатель в сталинском правительстве решили увеличить.
Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 – о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн пудов. 2. В соответствии с п. 1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): … Украина – 280 млн пудов». Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно – 916 млн пудов. Вычитаем план – 280 млн пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.
По 1933 году еще интересней. Постановлением ЦК ВКП(б) № 129 от 10 января 1933 года для УССР на 1933 год установлен план 256 млн пудов зерна (в том числе 232 колхозам и 24 единоличникам). Отдельным пунктом добавили еще 9,5 млн. Общая цифра плана хлебосдачи составила 265,5 млн пудов (42 480 тыс. центнеров). Валовый сбор зерновых составил 222 965 тыс. центнеров. С учетом плана на 1933 год в республике осталось 180 485 тыс. Население на 1 января 1934 года было 30 051,1 тыс. человек. В пересчете на душу населения получается вообще показатель для зажиточного кулака – 1,6 кг в день. Это почти 2 кг испеченного хлеба! Какой голод, товарищи?
По обеспеченности механизированными средствами сельского хозяйства Украина занимала первое место среди всех республик Союза и входила в пятерку в Европе, потому что как трактора, так и другие сельхозмашины поставлялись туда в приоритетном порядке в соответствии с постановлениями ЦК ВКП (б). Из 102 машинно-тракторных станций (МТС), организованных в СССР в 1929 году, 34 было создано на Украине. В 1932-м там работало 445, а в 1933-м уже 606 МТС. Только в 1933 году сельское хозяйство УССР получило 15 000 тракторов, 2500 комбайнов, 5000 сложных машин. Отметим, что ни одна из республик Союза не получила такого большого количества сельхозтехники от центра. Даже целинный Казахстан получил значительно меньше. По состоянию на 1 июня 1932 года в МТС Украины было 18 208 тракторов, а на 1 января 1934-го – 51 309. И это для обработки 19,8 млн га!
Как среди историков, так и политиков, на данный момент не достигнуто общего мнения в отношении причин, повлекших за собой Голодомор. В других странах с разным успехом ставится на рассмотрение обществом точка зрения, согласно которой голод в Украинской ССР первой половины 1933 года был вызван сознательными и целенаправленными действиями советского руководства по подавлению этнических украинцев, чему имеются многочисленные доказательства, в том числе рассмотренные в рамках уголовного права и получившие подтверждение приговором суда. Одновременно высказывается мнение, что эти события являлись непредусмотренным следствием проведения индустриализации, радикальных экономических реформ и неурожаев в конце 1920-х — начале 1930-х годов в СССР.
То есть за 30 лет так ни к чему и не пришли! То есть ничего не накопали. Чудный результат! Насчёт решения суда....... лучше бы уж сослались на какие-то академические исторические исследования, право слово. А главное, я нигде не слышу ни звука о директивных документах партии и правительства, предписывающих уголодоморить украинцев. Без них никакого мора не получается.
> То есть за 30 лет так ни к чему и не пришли! То есть ничего не накопали. Чудный результат! Насчёт решения суда....... лучше бы уж сослались на какие-то академические исторические исследования, право слово. > А главное, я нигде не слышу ни звука о директивных документах партии и правительства, предписывающих уголодоморить украинцев. Без них никакого мора не получается. quoted1
Да там всё на уровне эмоций..изделие для толпы..причём сытой..свои голодоморы они скрывают..нехрен обывателям про это знать..
> ...... В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров..... quoted1
А какие тут секреты? У меня есть книга "Важнейшие решения по сельскому хозяйству", Сельхозиздат, М., 1933 г. Щас проверим.