> > Вот тут уже стали по сети разгонять две темы: > - Украина тоже виновата, так как не закрыла небо для полетов над Донбассом; > - Нидерланды не обвинили напрямую РФ в катастрофе Боинга.
> В связи с этим хочу прояснить. > 1. Украина не закрыла небо над Донбассом, так как действовала строго по международным правилам. На территории оккупированного не было оружия, которое могло бы угрожать гражданскому самолету на большой высоте. Поэтому основания для закрытия неба не было. Украина на всякий случай подняла потолок для Боинга еще выше. Чтобы наверняка безопасно было. Это уже было зафиксировано международным следствием несколько месяцев назад. > (для понимания – вот сейчас, когда я пишу этот пост, над Сирией летит два самолета, а над Ираком – 9 самолетов. А там война, ИГИЛ, и кучу военной авиации) Так что Украина действовала по правилам и ответственности за Боинг не понесет. quoted1
а это что? Украинские военные видят русский след в крушении самолета над Луганской областью, сепаратисты заявляют, что они и сами на такое способны 14 июля сепаратистами в очередной раз был на Донбассе сбит украинский самолет Ан-26 . Однако попадание в военно-транспортный самолет Ан-26 нельзя назвать обычным. Украинские военные утверждают, что самолет был сбит из техники, которой нет на вооружение у сепаратистов, и кивают в сторону России. http://korrespondent.net/ukraine/politics/33926...
Украина 15-го июля 2014 г начала педалировать тему БУКа у ополченцев, а стало быть должна была закрыть воздух...
> 2. Следствие не выносит обвинительного приговора. Оно собирает доказательную базу для суда. Следствие установило, что Боинг был сбит с оккупированной территории российским БУКом, который приехал из России, а потом туда вернулся. > О чем это нам говорит? Это говорит о том, что следствие установило факт пересечения украино-российской границы российской системы ПВО, которая была задействована против гражданского борта. Еще раз – это установленный следствием факт! quoted1
> Следствие поставило Кремль на шпагат – если Кремль до суда сам признает, что БУК его и стреляли российские солдаты – то Украина получает от РФ признание для трибунала по войне на Донбассе и свое ИхТамНету они могут засунуть в одно место . > Если Кремль заявит, что БУК был передан сепарам, как жест доброй воли, так как Кремль не мог смотреть на то, как «ВВС Украины безнаказанно бомбят мирных жителей» – Украина получает признание от РФ в предоставлении сверхточного оружия террористам, которое было использовано для теракта. И Россия уже не «агрессор», а «международный террорист», что еще хуже. > Остается третий вариант – следствие передает материалы в суд. Суд затягивается на год, а может дольше. Россия все отрицает. Приглашает в качестве эксперта Юрия Лозу и выдвигает версию про инопланетян... Но, в итоге, решение суда будет не в пользу РФ, а Украина сможет использовать это решение как доказательство в своих судебных процессах против РФ. > Но как бы ни был долог судебный процесс, общественное мнение уже настроено против РФ. > Россия - ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА В МИРЕ, которая сбила гражданский борт ракетой класса земля-воздух, вторгнувшись на территорию другого государства.
> Так что сегодня очень важный день для Украины! > И очень хреновый для РФ… > Помните, недруги - всему своё время. quoted1
все расследование тянется чтобы оттянуть конец Хунты... как только хунте капец и расследование закончится.. делай выводы сам, что будет дальше.
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> . Украина не закрыла небо над Донбассом, так как действовала строго по международным правилам. На территории оккупированного не было оружия, которое могло бы угрожать гражданскому самолету на большой высоте quoted1
> > Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О чем это нам говорит? Это говорит о том, что следствие установило факт пересечения украино-российской границы российской системы ПВО, которая была задействована против гражданского борта. Еще раз – это установленный следствием факт! quoted2
>Так почему бы не предъявить доказательства факта.. снимки регистратора из интернета вообще ничего не доказывают..Пусть предъявят спутниковые снимки.. и что значит засекречено..у меня нет уверенности что эти снимки существуют. А компьютерную анимацию пусть сами смотрЯт.. quoted1
Тебе же сказали, предьявят, но уже на суде. Но до этого будут запросы в суды России. Теоретически она должна судить своих преступников. Но по скольку эти лица сидят во главе страны, понятное дело суда в России не будет. И его перенесут в международный. Но этот этап всё равно пройти надо. Так,что это дело ещё на пару лет.
> > Вот тут уже стали по сети разгонять две темы: > - Украина тоже виновата, так как не закрыла небо для полетов над Донбассом; > - Нидерланды не обвинили напрямую РФ в катастрофе Боинга. > В связи с этим хочу прояснить. > 1. Украина не закрыла небо над Донбассом, так как действовала строго по международным правилам. На территории оккупированного не было оружия, которое могло бы угрожать гражданскому самолету на большой высоте. Поэтому основания для закрытия неба не было. Украина на всякий случай подняла потолок для Боинга еще выше. Чтобы наверняка безопасно было. Это уже было зафиксировано международным следствием несколько месяцев назад. > (для понимания – вот сейчас, когда я пишу этот пост, над Сирией летит два самолета, а над Ираком – 9 самолетов. А там война, ИГИЛ, и кучу военной авиации) Так что Украина действовала по правилам и ответственности за Боинг не понесет. > 2. Следствие не выносит обвинительного приговора. Оно собирает доказательную базу для суда. Следствие установило, что Боинг был сбит с оккупированной территории российским БУКом, который приехал из России, а потом туда вернулся. > О чем это нам говорит? Это говорит о том, что следствие установило факт пересечения украино-российской границы российской системы ПВО, которая была задействована против гражданского борта. Еще раз – это установленный следствием факт! > Следствие поставило Кремль на шпагат – если Кремль до суда сам признает, что БУК его и стреляли российские солдаты – то Украина получает от РФ признание для трибунала по войне на Донбассе и свое ИхТамНету они могут засунуть в одно место . > Если Кремль заявит, что БУК был передан сепарам, как жест доброй воли, так как Кремль не мог смотреть на то, как «ВВС Украины безнаказанно бомбят мирных жителей» – Украина получает признание от РФ в предоставлении сверхточного оружия террористам, которое было использовано для теракта. И Россия уже не «агрессор», а «международный террорист», что еще хуже. > Остается третий вариант – следствие передает материалы в суд. Суд затягивается на год, а может дольше. Россия все отрицает. Приглашает в качестве эксперта Юрия Лозу и выдвигает версию про инопланетян... Но, в итоге, решение суда будет не в пользу РФ, а Украина сможет использовать это решение как доказательство в своих судебных процессах против РФ. > Но как бы ни был долог судебный процесс, общественное мнение уже настроено против РФ. > Россия - ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА В МИРЕ, которая сбила гражданский борт ракетой класса земля-воздух, вторгнувшись на территорию другого государства.
> Так что сегодня очень важный день для Украины! > И очень хреновый для РФ… > Помните, недруги - всему своё время. quoted1
Хреновый день для Украины!Люди ведь не дураки!И все прекрасно понимают,что такой "друг",как Украина,никому не нужен!Поляки понимают в первую очередь. А теперь по сути.Следствие всегда собирает "факты",которые свидетельствуют о пользе существования этого следствия.Но,мир многогранен!И "факты" следствия разбиваются о другие ФАКТЫ,которое следствие не учло!Кадры тех,кто сейчас ведет следствие,разобьются.
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> О чем это нам говорит? Это говорит о том, что следствие установило факт пересечения украино-российской границы российской системы ПВО, которая была задействована против гражданского борта. Еще раз – это установленный следствием факт! quoted3
>>Так почему бы не предъявить доказательства факта.. снимки регистратора из интернета вообще ничего не доказывают..Пусть предъявят спутниковые снимки.. и что значит засекречено..у меня нет уверенности что эти снимки существуют. А компьютерную анимацию пусть сами смотрЯт.. quoted2
>Тебе же сказали, предьявят, но уже на суде. Но до этого будут запросы в суды России. Теоретически она должна судить своих преступников. Но по скольку эти лица сидят во главе страны, понятное дело суда в России не будет. И его перенесут в международный. Но этот этап всё равно пройти надо. Так,что это дело ещё на пару лет. quoted1
на то и расчет - типа пока суд да дело потом уже и не интересно кто сбивал...
все будет по другому, если дойдет до суда, РФ предоставит несколько фигурантов в суд международный и посмотрим на доказательную базу которой нет...
вы не догоняете одного, даже если бук ездил по полям и есть пятно на поле, это не доказывает что сбили именно из него.... это просто косвенные улики..
а все расследования построены на том типа бук сфоткали - значит он и сбил....
чтобы доказать сбитие из под снежного нужно хотябы использовать ттх бука а не амерской ракеты
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что сегодня очень важный день для Украины! > И очень хреновый для РФ… > Помните, недруги - всему своё время. quoted1
....Ты все-таки так и не прояснил чем он хреновый для РФ и хороший для Украины. Воды и пустой болтовни ты настрочил много - а по сути - ничего.
Проясняю: "Выводы" этой комиссии - для нас по барабану. Это - Запад. И к нему у нас доверия нету. Точнее мы даже можем предсказать, что он любое "расследование" будет оборачивать - против России, и неважно виновна Россия или нет. Поэтому я не понял вашего повышенного внимания к этому докладу. Ну настрочили они это - И ЧТО?
Ну допустим, во второй части они настрочат, что лично Путин нажал на кнопку у этого Бука под Снежным. И признают его виновным.
И что с того Украине? Что с того России? Что поменяется от этого? В чем важность? Впрочем, я могу предсказать твой ответ: будешь пугать нас глупыми страшилками: типа "Россия - развалится", "Отключат свифт" и всякую прочую херню.
А по факту - НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Как обычно - побазарят - успокоятся. Никакого значения это все не имеет. Так что - отдыхай. .
> Но как бы ни был долог судебный процесс, общественное мнение уже настроено против РФ. quoted1
> > Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Честно говоря, мне тоже кажется, что это уже истерия. Уже плюнул на все и просто прут как в танке! Жопа им наступает, тут не до церемоний... quoted3
>>Если выстоим тогда у них один путь - воевать..наши готиовятся..все военные заводы в заказах.. quoted2
>Вот и я все больше убеждаюсь, что будет война... Настоящая... quoted1
Вряд ли ... Уж больно запад и сасш привыкли жить в комфорте . А если раньше сасш защищала еще и Атлантика - то сейчас этой защиты нет .Да и армии как НАТО в целом так и армии западных государств в отдельности привыкли к полицейским операциям против заведомо слабого противника . Назовите мне хоть одну страну,обладающую МКБР пусть даже не имеющими ЯО,против которых бы рискнули выступить эти "светочи демократии" ? А нет таких ! Полетать,побомбить в условиях подавленной системы ПВО,пострелять пару месяцев из заведомо более дальнобойной артиллерии а затем пустить армию на зачистку - это они могут .Но не более того !
> на то и расчет - типа пока суд да дело потом уже и не интересно кто сбивал... > все будет по другому, если дойдет до суда, РФ предоставит несколько фигурантов в суд международный и посмотрим на доказательную базу которой нет... > вы не догоняете одного, даже если бук ездил по полям и есть пятно на поле, это не доказывает что сбили именно из него.... это просто косвенные улики.. quoted1
Ага, ну ну. Вы тут распинались, что сбил украинский истребитель. И что не было ни какого Бука. И шо? Рыбка на крючке, рыбак опытный. Сколько карасю не дёргаться, место на сковороде обеспечено.
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на то и расчет - типа пока суд да дело потом уже и не интересно кто сбивал...
>> все будет по другому, если дойдет до суда, РФ предоставит несколько фигурантов в суд международный и посмотрим на доказательную базу которой нет... >> вы не догоняете одного, даже если бук ездил по полям и есть пятно на поле, это не доказывает что сбили именно из него.... это просто косвенные улики.. quoted2
>Ага, ну ну. Вы тут распинались, что сбил украинский истребитель. > И что не было ни какого Бука. И шо? Рыбка на крючке, рыбак опытный. Сколько карасю не дёргаться, место на сковороде обеспечено. quoted1
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> (для понимания – вот сейчас, когда я пишу этот пост, над Сирией летит два самолета, а над Ираком – 9 самолетов. А там война, ИГИЛ, и кучу военной авиации) Так что Украина действовала по правилам и ответственности за Боинг не понесет. quoted1
Там был еще один самолет, это самолет президента России. Который по сути и был основной целью. Так что Пети нужно вымаливать прощение у дяди Вовы, иначе ему до пенсии, в наказание, прийдется мыть сортиры.