> Или бери свои слова взад, или я тя щас уничтожу!
Напугал ежа...
17:05 08.10.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или бери свои слова взад, или я тя щас уничтожу!
>Напугал ежа...
То есть - принимаешь вызов?
17:07 08.10.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> В 8-м веке тем более не было, но тем не менее в относящейся к этому времени Старшей Эдде одна из песен посвящена Хельги убийце Хундинга
"Этому времени" - это какому? 8-ой век Вы относите к 11-ому или сразу к 13-ому?
17:09 08.10.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 8-м веке тем более не было, но тем не менее в относящейся к этому времени Старшей Эдде одна из песен посвящена Хельги убийце Хундинга
>"Этому времени" - это какому? 8-ой век Вы относите к 11-ому или сразу к 13-ому?
pietarilaine, ты пока разберись со Старшей Эддой, когда она написана, а я пока разберусь с EOOleg.
17:15 08.10.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> "Этому времени" - это какому?
Старшая Эдда это самое начало т.н. Эпохи викингов, то есть вторая половина 8-го века. Познания скандинавов о христианстве ограничиваются в основном тем, что в Британии есть какие-то монастыри, которые можно пограбить, однако имя Хельги там уже вполне в ходу, исключительно для знати разумеется.
17:19 08.10.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> Старшая Эдда это самое начало т.н. Эпохи викингов, то есть вторая половина 8-го века.
С чего вдруг? Вот даже Вики считает, что аккурат 11 век, а первый список - 13-ый...
> тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> князь Игорь сын скандинава Рюрика
>А асклепиды - потомки бога Асклепия, ага. > Кстати, там у Игоря ещё двое племяшей упоминаются. И чьи ж это детишки? >
Около 862 года, рассказывает русская летопись, славянские и чудские племена восстали на своих варяжских властителей, отказались платить им дань и выгнали их из страны. Но славяне и чудь не могли управляться сами собой. Начались междоусобия и раздоры, сопровождаемые таким беспорядком и неустроениями, что чудь, кривичи, славя не новгородские и весь, не зная другого средства положить конец неустройствам, послали за море послов к тем именно варягам, которые назывались руссы, и просили у них себе государей. «Земля наша велика и обильна, — говорили послы, — а наряда в ней нет: придите княжить и владеть ей». История нечасто представляет такие черты, чтобы покоренные народы, снова завоевав свою независимость добровольно призвали к себе опять прежних властителей или просили у них государей. Это доказывает, что замечено и русскими историками, что варяги долго господствовали над жителями названных выше стран, облагали их умеренной данью и пользовались властью благоразумно, так что зависимые от них племена опять пожелали безопасности и порядка, отличавших правление чужеземцев. Три брата, Рюрик, Синеус и Трувор, приняли приглашение и переправились в славянскую землю. Их сопровождала огромная толпа варяжских мужей. Рюрик выбрал себе местопребыванием Новгород, Синеус поселился на Белом озере, в земле веси, Трувор учредил свое пребывание в Исабурге, или Изборске, городе кривичей. Двое других варяжских братьев, Аскольд и Дир, отправились со своими людьми вниз по Днепру, с намерением добраться до Константинополя и там поискать себе счастья. На пути подошли они к городку, лежавшему на высоте, узнали, что это город Киев и платит дань хазарам. Аскольд и Дир овладели им, поселились там и с помощью княжских дружин, к ним приставших, основали особенное государство на Днепре, независимое от Рюрикова на Ильмене и Финском заливе.
Название Руси первоначально ограничивалось государством Новгородским, или основанное варягами вначале на Ильменском озере государство преимущественно носит имя Руси еще в XIII–XIV столетиях. Наконец, русская летопись в самых точных выражениях рассказывает, что от новых варяжских пришельцев земля получила имя Руси: так и называется с того времени. Все это объясняется уже вышеприведенным указанием, что скандинавские племена, поселившиеся с Рюриком и его братьями в Новгороде и окрестной стране, называются у чуди Roots или Ruotzalainen, то у славян — русью. Итак, шведы — первые руссы, тот самый народ, который основал Русское государство, соединил в одно государственное общество славянские и чудские племена, жившие «особе» в грубом невежестве под управлением своих родоначальников. От княжеского дома русскоe имя мало-помалу перешло на весь народ.
17:21 08.10.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Этому времени" - это какому?
>Старшая Эдда это самое начало т.н. Эпохи викингов, то есть вторая половина 8-го века. >
pietarilaine, я же тебя предупредил, что ты попадёшься!
17:25 08.10.2016
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
> Около 862 года, рассказывает русская летопись, славянские и чудские племена восстали на своих варяжских властителей...... > ...........Двое других варяжских братьев, Аскольд и Дир, отправились со своими людьми вниз по Днепру, с намерением добраться до Константинополя........
И напали на Константинополь в 860-м году.... тот самый из Назорета, не пори чушь вслед за норманистами!
17:28 08.10.2016
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
> Около 862 года, рассказывает русская летопись, славянские и чудские племена восстали на своих варяжских властителей
Она ещё и про Ноя с Симом рассказывает, и про Андрея Первозванного. Не всему же можно верить.
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
> Название Руси первоначально ограничивалось государством Новгородским
Это тоже в летописи так написано? Нет? То-то. На Новгород сей топоним распространился веке так в 14-ом.
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
> > тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Около 862 года, рассказывает русская летопись, славянские и чудские племена восстали на своих варяжских властителей......
>> ...........Двое других варяжских братьев, Аскольд и Дир, отправились со своими людьми вниз по Днепру, с намерением добраться до Константинополя........
>И напали на Константинополь в 860-м году.... > тот самый из Назорета, не пори чушь вслед за норманистами! >
Так в одно время возникли варяжские государства в южной и северной частях России. Только что овладев Киевом и окрестными племенами, Аскольд и Дир, по обыкновенной отваге и страсти норманнов к обширным предприятиям, задумали поход в Греческую империю с двумястами судов. Эти искатели приключений около 866 года поехали вниз по Днепру и направились по Черному морю к Боспору Фракийскому, свирепствовали везде как викинги, рассеивали по берегам ужас и явились под стенами Константинополя. Никогда еще под стенами этой столицы не видали врага, так же хорошо знакомого с морем, как с сушей. Император Михаил III и Фотий, патриарх Византийской империи, провели всю ночь в молитвах в церкви Богоматери во Влахерне; на следующее утро с пением и торжественной процессией вынесли на берег святую ризу Богородицы и погрузили ее в спокойные воды моря. «Тогда, — рассказывают византийские писатели, а по ним и русская летопись, — вдруг поднялась сильная буря с восходящими до небес волнами, разбила неприятельские суда и выбросила их берег: немногие уцелели из безбожников-руссов». Но Аскольд и Дир убежали счастливо в Киев с остатками войска. Потом вели они войны с пограничными племенами и расширили пределы своего государства. В то же время Рюрик стал единовластным правителем в варяжском государстве на верховьях Днепра: братья его, Синеус и Трувор, умерли спустя два года по поселении в стране. Он распространил свою область на востоке землями мери и весь до реки Волги и Оки, а на юге до Двины. Своим путникам раздал он землю и поместья таким же образом, как поступали везде норманны, во Франции, в Англии, в Неаполе, равно и в Сицилии. Одному дал он Полоцк, другому — Ростов, третьему — Белоозеро; в этих городах варяги составляли значительную часть населения. В Полоцкой области жили кривичи, в Ростовской — меря, в Белоозерской — весь, в Новгородской жили собственно называемые славяне, близ Мурома — чудское племя, так; же как меря и весь; всеми этими племенами правил сильной и твердой рукой Рюрик. Он — основатель русского государства, в котором более 700 лет царствовали его потомки, до самого пресечения мужской линии его дома со смертью Федора I в 1598 году.
17:32 08.10.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> С чего вдруг? Вот даже Вики считает, что аккурат 11 век,
А там неоднородно, это же сборник песен сочинённых в разное время разными авторами. Но самые ранние это действительно самое начало Эпохи викингов и имя Хельги уже употребляется.
17:35 08.10.2016
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
>> тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Около 862 года, рассказывает русская летопись, славянские и чудские племена восстали на своих варяжских властителей......
>>> ...........Двое других варяжских братьев, Аскольд и Дир, отправились со своими людьми вниз по Днепру, с намерением добраться до Константинополя........
>>И напали на Константинополь в 860-м году.... >> тот самый из Назорета, не пори чушь вслед за норманистами! >>
>Так в одно время возникли варяжские государства в южной и северной частях России. Только что овладев Киевом и окрестными племенами, Аскольд и Дир, по обыкновенной отваге и страсти норманнов к обширным предприятиям, задумали поход в Греческую империю с двумястами судов. Эти искатели приключений около 866 года поехали вниз по Днепру и направились по Черному морю к Боспору Фракийскому....
тот самый из Назорета, не позорься! 862-й год - призвание варягов. 860-й год - нападение русов на Константинополь. Подыми любые справочники.
17:39 08.10.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> А там неоднородно, это же сборник песен сочинённых в разное время разными авторами. Но самые ранние это действительно самое начало Эпохи викингов и имя Хельги уже употребляется.
Где такое сказано-то? И про то, что самые ранние - аккурат начало эпохи, и про то, что про Хельги - именно начало?.. Знаете, как тот нижний предел ака 8-ой век получен? Формированием древнескандинавского языка, на коем те эдды написаны. Но то, что они "не могли быть написаны раньше 8-ого века" вовсе не значит, что они именно "были написаны в 8-ом веке".
Уже куда как более узкие рамки. После смерти "того" Хельги.
17:40 08.10.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чего вдруг? Вот даже Вики считает, что аккурат 11 век,
>А там неоднородно, это же сборник песен сочинённых в разное время разными авторами. Но самые ранние это действительно самое начало Эпохи викингов и имя Хельги уже употребляется.
Так можно виздеть до бесконечности. Проведи текстологический анализ.
