>>> >>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Странный ты чел. Вы как государство были против России еще в 2008-ом. Несмотря на договор, помогали агрессору против нас. И хотишь сейчас, чтобы мы вашу какую-то там целостность уважали? >>>> >>>> а агрессору, это грузия напала на россию оказывается))))))) >>>> ивы грузин аж под москвой воевали)))))) >>> >>> Оказывается, да. >>> >>> В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта. >>> >>> Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов, ей был выделен бюджет в размере 1,6 млн евро[245]. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября[246]. >>> >>> 30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад[247]. В нём делается вывод, что войну начала Грузия >>>
>>> Прикинь. Володя мне уже эту тему слил, бегает теперь от меня и ссытся продолжать. Шоб ты не выпендривалось, сразу скажу, шо там и ссылки есть на сам доклад Тальявини. На аглицком. >>> >>> Так шо да - Грузия агрессор. Сие есть установленный факт.
>>Федя. если ты до сих пор не уяснил, что предвзятый доклад и резолюция ООН это не одно и тоже, то продолжай носиться с Тальявини и ее докладом
> > Никакой резолюции ООН по Грузии, где было бы сказано, что Россия агрессор, не было.
> А был доклад. Европейский. Ну, вы ж признаете европейскую систему расследования и вообще их экспертное мнение? В чем проблема-то? > > Что касается предвзятости доклада - это твое личное, ничем и никем не обоснованное имхо. Доклад принят всеми институциями ЕС, так что гуляй себе. Войну начала Грузия, и это есть установленный факт.
Какими европейскими институциями принят доклад и Грузия названа агрессором? Совсем фантазером стал
>>> >>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>> >>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>> >>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>> >>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>> >>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так.
>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили
>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио) >>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае
>>эх,пришлось лесть в википедию. >> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры?
>Как раз в Украине учет точный.
Да? если точный - давай, расскажи, сколько выехало ИЗ КРЫМА? вы ж всегда пишете, мол, переселенцы из Крыма и Донбасса. И скока их из Крыма, если точный, и если там каждого человека? А если НЕ знаешь - ну, не говори тогда, что у вас точный.
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Странный ты чел. Вы как государство были против России еще в 2008-ом. Несмотря на договор, помогали агрессору против нас. И хотишь сейчас, чтобы мы вашу какую-то там целостность уважали? >>>>> >>>>> а агрессору, это грузия напала на россию оказывается))))))) >>>>> ивы грузин аж под москвой воевали)))))) >>>> >>>> Оказывается, да. >>>> >>>> В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта. >>>> >>>> Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов, ей был выделен бюджет в размере 1,6 млн евро[245]. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября[246]. >>>> >>>> 30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад[247]. В нём делается вывод, что войну начала Грузия >>>> >>>> Прикинь. Володя мне уже эту тему слил, бегает теперь от меня и ссытся продолжать. Шоб ты не выпендривалось, сразу скажу, шо там и ссылки есть на сам доклад Тальявини. На аглицком.
>>>> >>>> Так шо да - Грузия агрессор. Сие есть установленный факт. >>> Федя. если ты до сих пор не уяснил, что предвзятый доклад и резолюция ООН это не одно и тоже, то продолжай носиться с Тальявини и ее докладом
>> >> Никакой резолюции ООН по Грузии, где было бы сказано, что Россия агрессор, не было.
>> А был доклад. Европейский. Ну, вы ж признаете европейскую систему расследования и вообще их экспертное мнение? В чем проблема-то? >> >> Что касается предвзятости доклада - это твое личное, ничем и никем не обоснованное имхо. Доклад принят всеми институциями ЕС, так что гуляй себе. Войну начала Грузия, и это есть установленный факт.
>Какими европейскими институциями принят доклад и Грузия названа агрессором? Совсем фантазером стал
Доклад был КЕМ организован? ЕВРОКОМИССИЕЙ.
Даже ВАШ цензор это признает. На, жри:
Еврокомиссия признала Саакашвили агрессором Именно руководство Грузии во главе с президентом Михаилом Саакашвили инициировало войну в Южной Осетии.
Такие выводы сделала комиссия ЕС, несколько месяцев изучавшая обстоятельства и ход военного конфликта в августе 2008 года.
Результаты работы членов комиссии — дипломатов, военных, историков и юристов-международников должны быть обнародованы в начале лета.
Специалисты комиссии в первую очередь проанализировали выступление 7 августа 2008 года на национальном ТВ генерала Мамуки Курашвили, командира дислоцированных в Южной Осетии грузинских миротворцев.
Напомним, что грузинский военный заявил о принятом в Грузии решении «восстановить конституционный порядок в регионе», сообщает InoPressa со ссылкой на еженедельник Spiegel.
Комиссии ЕС понадобилось более полугода, чтобы осознать, что под «восстановлением конституционного порядка» грузинские руководители имели в виду геноцид населения Южной Осетии и обстрел установками «Град» мирного города.
В результате работы специалистов Ес был также подтвержден факт стягивания утром 7 августа на границу с Южной Осетией более 12 тыс. грузинских солдат и 75 танков.
Европейские эксперты делают единственный верный вывод о том, что эти действия являются спланированной акцией.
Комиссия ЕС также приняла во внимание заявление заместителя начальника российского Генерального штаба Анатолия Ноговицина. Он ссылался именно на приказ грузинского Министерства обороны от 7 августа 2008 года. Правительство Грузии до сих пор отказывается предоставить этот приказ комиссии, ссылаясь на то, что это государственная тайна.
Развязанная Грузией по вине Саакашвили пятидневная война в Южной Осетии привела к эскалации отношений между Россией и Западом. Это напряжение стало самым опасным со времен окончания холодной войны, утверждает комиссия ЕС.
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Странный ты чел. Вы как государство были против России еще в 2008-ом. Несмотря на договор, помогали агрессору против нас. И хотишь сейчас, чтобы мы вашу какую-то там целостность уважали? >>>>> >>>>> а агрессору, это грузия напала на россию оказывается))))))) >>>>> ивы грузин аж под москвой воевали)))))) >>>> >>>> Оказывается, да. >>>> >>>> В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта. >>>> >>>> Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов, ей был выделен бюджет в размере 1,6 млн евро[245]. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября[246]. >>>> >>>> 30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад[247]. В нём делается вывод, что войну начала Грузия >>>> >>>> Прикинь. Володя мне уже эту тему слил, бегает теперь от меня и ссытся продолжать. Шоб ты не выпендривалось, сразу скажу, шо там и ссылки есть на сам доклад Тальявини. На аглицком.
>>>> >>>> Так шо да - Грузия агрессор. Сие есть установленный факт. >>> Федя. если ты до сих пор не уяснил, что предвзятый доклад и резолюция ООН это не одно и тоже, то продолжай носиться с Тальявини и ее докладом
>> >> Никакой резолюции ООН по Грузии, где было бы сказано, что Россия агрессор, не было.
>> А был доклад. Европейский. Ну, вы ж признаете европейскую систему расследования и вообще их экспертное мнение? В чем проблема-то? >> >> Что касается предвзятости доклада - это твое личное, ничем и никем не обоснованное имхо. Доклад принят всеми институциями ЕС, так что гуляй себе. Войну начала Грузия, и это есть установленный факт.
>Какими европейскими институциями принят доклад и Грузия названа агрессором? Совсем фантазером стал
Всеми. Собсно, ЕС и принят.
В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта.
Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов, ей был выделен бюджет в размере 1,6 млн евро[245]. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября[246].
30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад[247]. В нём делается вывод, что войну начала Грузия
>>> >>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>> >>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>> >>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>> >>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>> >>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так.
>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили
>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио) >>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае
>>эх,пришлось лесть в википедию. >> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры?
>Как раз в Украине учет точный. Потому, что переселенцы получают пособие И Минсоцполитики учитывает каждого человека, а вот в РФ подобного учета нет, только данные миграционной службы. Количество зарегистрированных переселенцев превысило 1,7 миллиона человек. > В Украине по состоянию на 1 февраля 2016 года на учете состоят 1 704 937 (1 346 276 семей) внутренних переселенцев из Донецкой, Луганской областей и аннексированного РФ Крыма. Такие данные обнародовало Министерство социальной политики Украины.
> В ведомстве отметили, что 714 867 семей переселенцев обратились за назначением денежной помощи, 669 487 из них такую помощь назначили. > Также в Минсоцполитики отчитались, что с начала 2016 года переселенцам профинансировано 241 тысяч гривен. > Смородин также заявил, что в настоящее время в России находится 1 млн 103 тысячи украинцев, прибывших с Донбасса.
я не склонен верить украинским статистикам и заявлениям и уж тем более,что украина кого то там содержит.но,дело вовсе не в этом.сейчас разговор о том,как закончить войну и всех вернуть домой. вот лично тебе,есть дело до того,получит донбасс свой статус или нет?
19:22 23.10.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Какими европейскими институциями принят доклад и Грузия названа агрессором? Совсем фантазером стал
Володь, ты не замечаешь, что со своей этой фразой на фоне того, что комиссия по выяснению причин войны была создана ЕС, и комиссия была международной, и эта комиссия признала Грузию агрессором, ты выглядишь мягко говоря нелепо?
Не, не замечаешь? Ну что переть рогом против фактов?
Итак, Грузия - агрессор. Отрицать это невозможно. И вот вы помогали агрессору. Учили НА СВОЕЙ территории солдат агрессора убивать наших солдат. И они убивали. Главнокомандующий грузинской армии признал это.
Так что вами нарушена статья 6 того самого договора о дружбе. А раз так - че вы теперь ноете, что вас бьют? ну, за дело, выходит, бьют? Какие вы братья-то после того, как грузинскому агрессору помогали сбивать наши самолеты? Теперь платите цену.
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>>> >>>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так. >>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили >>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио)
>>>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае
>>> эх,пришлось лесть в википедию. >>> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры?
>>Как раз в Украине учет точный.
> > Да? если точный - давай, расскажи, сколько выехало ИЗ КРЫМА? вы ж всегда пишете, мол, переселенцы из Крыма и Донбасса. И скока их из Крыма, если точный, и если там каждого человека? А если НЕ знаешь - ну, не говори тогда, что у вас точный.
Почему не знаю? Беженцы учитываются отдельно и по Крыму и по Донецкой и по Луганской области. Возможно не абсолютно точно, но из Крыма зарегистрировано около 30 тысяч человек. Вот данные на декабрь 2015:"Согласно оперативной информации, с временно оккупированной территории и районов проведения антитеррористической операции в другие регионы переселено 1 012 576 человек", - говорится в сообщении. Данное количество включает переселенцев в пределах Луганской (247 423 человека) и Донецкой (115 814 человек) областей. Из Крыма выехали 21 669 человек. Из зоны проведения АТО выехали 990 898 человек. Больше всего внутренне перемещенных граждан в Харьковской (208 715 человек), Днепропетровской (86 666 человек), Запорожской (67 234 человека) областях и в Киеве (39 047 человек).
19:33 23.10.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> нет армии днр. есть армия россии снявшая шевроны, и таки это армия рф приперлась на донбасс и в крым
Ну и брал бы автомат в руки и шел защищать родину. А ты штаны от страха обмочил и стучишь из дома по Клаве.
19:33 23.10.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> нет армии днр. есть армия россии снявшая шевроны, и таки это армия рф приперлась на донбасс и в крым
Ну и брал бы автомат в руки и шел защищать родину. А ты штаны от страха обмочил и стучишь из дома по Клаве.
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Странный ты чел. Вы как государство были против России еще в 2008-ом. Несмотря на договор, помогали агрессору против нас. И хотишь сейчас, чтобы мы вашу какую-то там целостность уважали? >>>>>> >>>>>> а агрессору, это грузия напала на россию оказывается))))))) >>>>>> ивы грузин аж под москвой воевали)))))) >>>>> >>>>> Оказывается, да. >>>>> >>>>> В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта. >>>>> >>>>> Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов, ей был выделен бюджет в размере 1,6 млн евро[245]. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября[246]. >>>>> >>>>> 30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад[247]. В нём делается вывод, что войну начала Грузия >>>>> >>>>> Прикинь. Володя мне уже эту тему слил, бегает теперь от меня и ссытся продолжать. Шоб ты не выпендривалось, сразу скажу, шо там и ссылки есть на сам доклад Тальявини. На аглицком. >>>>> >>>>> Так шо да - Грузия агрессор. Сие есть установленный факт. >>>> Федя. если ты до сих пор не уяснил, что предвзятый доклад и резолюция ООН это не одно и тоже, то продолжай носиться с Тальявини и ее докладом >>> >>> Никакой резолюции ООН по Грузии, где было бы сказано, что Россия агрессор, не было.
>>> А был доклад. Европейский. Ну, вы ж признаете европейскую систему расследования и вообще их экспертное мнение? В чем проблема-то? >>> >>> Что касается предвзятости доклада - это твое личное, ничем и никем не обоснованное имхо. Доклад принят всеми институциями ЕС, так что гуляй себе. Войну начала Грузия, и это есть установленный факт.
>>Какими европейскими институциями принят доклад и Грузия названа агрессором? Совсем фантазером стал
> > Доклад был КЕМ организован? ЕВРОКОМИССИЕЙ. > > Даже ВАШ цензор это признает. На, жри: > Еврокомиссия признала Саакашвили агрессором > Именно руководство Грузии во главе с президентом Михаилом Саакашвили инициировало войну в Южной Осетии. > > Такие выводы сделала комиссия ЕС, несколько месяцев изучавшая обстоятельства и ход военного конфликта в августе 2008 года. > > Результаты работы членов комиссии — дипломатов, военных, историков и юристов-международников должны быть обнародованы в начале лета. > > Специалисты комиссии в первую очередь проанализировали выступление 7 августа 2008 года на национальном ТВ генерала Мамуки Курашвили, командира дислоцированных в Южной Осетии грузинских миротворцев. > > Напомним, что грузинский военный заявил о принятом в Грузии решении «восстановить конституционный порядок в регионе», сообщает InoPressa со ссылкой на еженедельник Spiegel. > > Комиссии ЕС понадобилось более полугода, чтобы осознать, что под «восстановлением конституционного порядка» грузинские руководители имели в виду геноцид населения Южной Осетии и обстрел установками «Град» мирного города. > > В результате работы специалистов Ес был также подтвержден факт стягивания утром 7 августа на границу с Южной Осетией более 12 тыс. грузинских солдат и 75 танков. > > Европейские эксперты делают единственный верный вывод о том, что эти действия являются спланированной акцией. > > Комиссия ЕС также приняла во внимание заявление заместителя начальника российского Генерального штаба Анатолия Ноговицина. > Он ссылался именно на приказ грузинского Министерства обороны от 7 августа 2008 года. Правительство Грузии до сих пор отказывается предоставить этот приказ комиссии, ссылаясь на то, что это государственная тайна. >
> Развязанная Грузией по вине Саакашвили пятидневная война в Южной Осетии привела к эскалации отношений между Россией и Западом. Это напряжение стало самым опасным со времен окончания холодной войны, утверждает комиссия ЕС. > >
А ну-ка Федор, расскажите подробнее о том что входит в компетенцию еврокомиссии в ЕС, и вообще структуру ЕС и порядок принятия решений, если сможете А когда вы поймете, что еврокомиссия это исполнительный орган ЕС, который ответственен за выполнение решений Европарламента и Совета ЕС, то перестанете козырять докладом, который в Европарламенте не рассматривался, а значит и никакого политического решения ЕС не принимал
>>> >>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>>>> >>>>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так. >>>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили >>>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио) >>>>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае
>>>> эх,пришлось лесть в википедию.
>>>> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры? >>> Как раз в Украине учет точный.
>> >> Да? если точный - давай, расскажи, сколько выехало ИЗ КРЫМА? вы ж всегда пишете, мол, переселенцы из Крыма и Донбасса. И скока их из Крыма, если точный, и если там каждого человека? А если НЕ знаешь - ну, не говори тогда, что у вас точный.
>Почему не знаю? Беженцы учитываются отдельно и по Крыму и по Донецкой и по Луганской области. Возможно не абсолютно точно, но из Крыма зарегистрировано около 30 тысяч человек. Вот данные на декабрь "Согласно оперативной информации, с временно оккупированной территории и районов проведения антитеррористической операции в другие регионы переселено 1 012 576 человек", - говорится в сообщении. > Данное количество включает переселенцев в пределах Луганской (247 423 человека) и Донецкой (115 814 человек) областей.
> Из Крыма выехали 21 669 человек. > Из зоны проведения АТО выехали 990 898 человек. > Больше всего внутренне перемещенных граждан в Харьковской (208 715 человек), Днепропетровской (86 666 человек), Запорожской (67 234 человека) областях и в Киеве (39 047 человек).
А сейчас уж скоро декабрь 2016-го. ну и потом, твои данные в принципе не могут быть точными, ибо не учитывают, сколько у вас из этой самой зоны выехало нелегально, пытаясь избежать того же призыва. А таковых было ой как много даже по сообщениям ваших же. Вот эта нелегальная часть и составляет ту самую разницу, за счет которой от вас к нам выехало больше, чем от из ато разъехалось по стране.
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>>> >>>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так. >>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили >>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио)
>>>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае >>> эх,пришлось лесть в википедию. >>> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры?
>>Как раз в Украине учет точный. Потому, что переселенцы получают пособие И Минсоцполитики учитывает каждого человека, а вот в РФ подобного учета нет, только данные миграционной службы. Количество зарегистрированных переселенцев превысило 1,7 миллиона человек. >> В Украине по состоянию на 1 февраля 2016 года на учете состоят 1 704 937 (1 346 276 семей) внутренних переселенцев из Донецкой, Луганской областей и аннексированного РФ Крыма. Такие данные обнародовало Министерство социальной политики Украины.
>> В ведомстве отметили, что 714 867 семей переселенцев обратились за назначением денежной помощи, 669 487 из них такую помощь назначили.
>> Также в Минсоцполитики отчитались, что с начала 2016 года переселенцам профинансировано 241 тысяч гривен. >> Смородин также заявил, что в настоящее время в России находится 1 млн 103 тысячи украинцев, прибывших с Донбасса.
>я не склонен верить украинским статистикам и заявлениям и уж тем более,что украина кого то там содержит.но,дело вовсе не в этом.сейчас разговор о том,как закончить войну и всех вернуть домой. > вот лично тебе,есть дело до того,получит донбасс свой статус или нет?
Мне есть дело до того, чтобы выборы в ОРДО проходили под международным контролем в отсутствие влияния военных любой стороны и в условиях возможности свободной информационной выборной кампании по украинскому законодательству. А новоизбранные местные органы власти уже будут дальше определять свои взаимоотношения с центральной властью. Потому, что сегодняшние лидеры ДНР и ЛНР не избраны, а назначены неизвестно кем.
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Странный ты чел. Вы как государство были против России еще в 2008-ом. Несмотря на договор, помогали агрессору против нас. И хотишь сейчас, чтобы мы вашу какую-то там целостность уважали? >>>>>>> >>>>>>> а агрессору, это грузия напала на россию оказывается))))))) >>>>>>> ивы грузин аж под москвой воевали)))))) >>>>>> >>>>>> Оказывается, да. >>>>>> >>>>>> В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта. >>>>>> >>>>>> Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов, ей был выделен бюджет в размере 1,6 млн евро[245]. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября[246]. >>>>>> >>>>>> 30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад[247]. В нём делается вывод, что войну начала Грузия >>>>>> >>>>>> Прикинь. Володя мне уже эту тему слил, бегает теперь от меня и ссытся продолжать. Шоб ты не выпендривалось, сразу скажу, шо там и ссылки есть на сам доклад Тальявини. На аглицком. >>>>>> >>>>>> Так шо да - Грузия агрессор. Сие есть установленный факт. >>>>> Федя. если ты до сих пор не уяснил, что предвзятый доклад и резолюция ООН это не одно и тоже, то продолжай носиться с Тальявини и ее докладом >>>> >>>> Никакой резолюции ООН по Грузии, где было бы сказано, что Россия агрессор, не было. >>>> А был доклад. Европейский. Ну, вы ж признаете европейскую систему расследования и вообще их экспертное мнение? В чем проблема-то?
>>>> >>>> Что касается предвзятости доклада - это твое личное, ничем и никем не обоснованное имхо. Доклад принят всеми институциями ЕС, так что гуляй себе. Войну начала Грузия, и это есть установленный факт. >>> Какими европейскими институциями принят доклад и Грузия названа агрессором? Совсем фантазером стал
>> >> Доклад был КЕМ организован? ЕВРОКОМИССИЕЙ. >> >> Даже ВАШ цензор это признает. На, жри: >> Еврокомиссия признала Саакашвили агрессором >> Именно руководство Грузии во главе с президентом Михаилом Саакашвили инициировало войну в Южной Осетии. >> >> Такие выводы сделала комиссия ЕС, несколько месяцев изучавшая обстоятельства и ход военного конфликта в августе 2008 года. >> >> Результаты работы членов комиссии — дипломатов, военных, историков и юристов-международников должны быть обнародованы в начале лета. >> >> Специалисты комиссии в первую очередь проанализировали выступление 7 августа 2008 года на национальном ТВ генерала Мамуки Курашвили, командира дислоцированных в Южной Осетии грузинских миротворцев. >> >> Напомним, что грузинский военный заявил о принятом в Грузии решении «восстановить конституционный порядок в регионе», сообщает InoPressa со ссылкой на еженедельник Spiegel. >> >> Комиссии ЕС понадобилось более полугода, чтобы осознать, что под «восстановлением конституционного порядка» грузинские руководители имели в виду геноцид населения Южной Осетии и обстрел установками «Град» мирного города. >> >> В результате работы специалистов Ес был также подтвержден факт стягивания утром 7 августа на границу с Южной Осетией более 12 тыс. грузинских солдат и 75 танков. >> >> Европейские эксперты делают единственный верный вывод о том, что эти действия являются спланированной акцией. >> >> Комиссия ЕС также приняла во внимание заявление заместителя начальника российского Генерального штаба Анатолия Ноговицина. >> Он ссылался именно на приказ грузинского Министерства обороны от 7 августа 2008 года. Правительство Грузии до сих пор отказывается предоставить этот приказ комиссии, ссылаясь на то, что это государственная тайна. >>
>> Развязанная Грузией по вине Саакашвили пятидневная война в Южной Осетии привела к эскалации отношений между Россией и Западом. Это напряжение стало самым опасным со времен окончания холодной войны, утверждает комиссия ЕС. >> >>
>А ну-ка Федор, расскажите подробнее о том что входит в компетенцию еврокомиссии в ЕС, и вообще структуру ЕС и порядок принятия решений, если сможете А когда вы поймете, что еврокомиссия это исполнительный орган ЕС, который ответственен за выполнение решений Европарламента и Совета ЕС, то перестанете козырять докладом, который в Европарламенте не рассматривался, а значит и никакого политического решения ЕС не принимал
В смысле комиссия сама создалась? Или что ты хочешь сказать, ее не ЕС создал? Доклад и не должен был где-то обязательно рассматриваться. Комиссия сделала ту работу, для чего ее создал ЕС. Все. Выводы ясны: Грузия агрессор. Ты можешь не признавать это и обвинять в предвзятости ВЕСЬ ЕС. Ну, флаг в жопу.
> > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какими европейскими институциями принят доклад и Грузия названа агрессором? Совсем фантазером стал
> > Володь, ты не замечаешь, что со своей этой фразой на фоне того, что комиссия по выяснению причин войны была создана ЕС, и комиссия была международной, и эта комиссия признала Грузию агрессором, ты выглядишь мягко говоря нелепо? > Не, не замечаешь? Ну что переть рогом против фактов? > Итак, Грузия - агрессор. Отрицать это невозможно.
> И вот вы помогали агрессору. Учили НА СВОЕЙ территории солдат агрессора убивать наших солдат. И они убивали. Главнокомандующий грузинской армии признал это. > > Так что вами нарушена статья 6 того самого договора о дружбе. А раз так - че вы теперь ноете, что вас бьют? ну, за дело, выходит, бьют? Какие вы братья-то после того, как грузинскому агрессору помогали сбивать наши самолеты? Теперь платите цену.
Фелор, не прикидывайся валенком. Ты вообще-то знаешь как реагирует международное сообщество на агрессию какой-либо страны? Наверное знаешь, по примеру России Вначале обсуждение в Европарламенте и ООН, затем резолюция и решение СовБеза, затем санкции 1-го, 2-го, 3-го уровня вплоть до эмбарго и т.п. Так что из этого было предпринято в отношении "агрессора" Грузии как ты говоришь
Совсем фантазером стал
вы ж всегда пишете, мол, переселенцы из Крыма и Донбасса. И скока их из Крыма, если точный, и если там каждого человека? А если НЕ знаешь - ну, не говори тогда, что у вас точный.
На, жри:
А когда вы поймете, что еврокомиссия это исполнительный орган ЕС, который ответственен за выполнение решений Европарламента и Совета ЕС, то перестанете козырять докладом, который в Европарламенте не рассматривался, а значит и никакого политического решения ЕС не принимал
"Согласно оперативной информации, с временно оккупированной территории и районов проведения антитеррористической операции в другие регионы переселено 1 012 576 человек", - говорится в сообщении.